Un revolver modèle 1887 du commerce très interessant

Bonjour à tous!

Après le post sur le revolver d'essai modèle 1891 à pompe ( https://www.tircollection.com/t58568-revolver-d-essai-modele-1891-a-pompe ), et puisque je consacre le peu de temps libre que j'ai à faire des recherches sur ces armes de transitions entre les modèles 1873-1874 et le modèle 1892, j'aimerai soumettre à votre sagacité ce revolver:

https://www.naturabuy.fr/Rare-revolver-model-1887-St-etienne-item-12025280.html

A première vue, il pourrait s'agit d'un banal revolver modèle 1887 du commerce (donc à partir de 1890), puisqu'on retrouve les éléments caractéristiques du tracé du chef d'escadron J. Bauret (directeur de l'atelier d'étude des modèles d'armes de la Section Technique de l'Artillerie (STA) ):
- pas de repose doigt sur le pontet
- mécanisme de blocage de la tige d'éjection, sous le canon
- Le levier central, dans le mécanisme, est bien du modèle des 1887 du commerce

Pourtant, il possède un petit quelque chose en plus...

Place aux photos:













On remarquera le marquage "Dépôt Central" sur le dessus du canon, et le marquage de la Manufacture Française d'Armes de Saint Etienne (manufacture civile) sur la carcasse et le barillet
Et c'est donc là que ca devient intéressant...

En effet, le Dépôt Central (DC) deviens la Section Technique de l'Artillerie (STA) en Mars 1886 (infos complètes ici: https://www.revolver1873.fr/prototypes-revolver-1873-dc-sta.php )
Donc, si ce revolver est marqué du "Dépôt Central", c'est qu'il date au plus tard de fin Avril ou début Mars 1886.

Les prototypes des revolvers d'essai modèle 1887, sont prêts début Mai 1886 (et appelés modèles 1886, à ce moment là).
La commande des modèles militaires date du 25/05/1886.
L'annulation de la commande date du 07/09/1889 (1000 exemplaires livrés).

Sur le revolver de cette annonce, on remarque aussi:
- numérotation sur le mécanisme
- le marquage de la manufacture civile ("St Etienne" sur la carcasse, et poinçon dans une rainure du barillet)

Selon vous, est-on en présence d'un des prototypes testés par l'armée en 1886, et qui aurait été écarté, pour privilégier le modèle d'essai adopté, ou alors d'une tentative d'évolution précoce (mais très proche du modèle "du commerce" qui sera présenté en 1890 (4 ans plus tard)?

Autre question que je me pose depuis quelques temps (et que se pose aussi @Verchère !), pourquoi le plan de ce modèle 1890 à été fait et présenté par la STA (militaires)?
J'aurai tendance à répondre que le modèle 1887 "du commerce" est bien un maillon de l'évolution des revolvers d'ordonnance Français, et non juste une déclinaison du commerce:
- modèle 1873
- modèle 1874
- modèle d'essai 1885
- modèle d'essai 1886 (???)
- modèle d'essai 1887
- modèle d'essai 1890
- modèles d'essai 1891 à pompe (4 variantes)
- modèle 1892

Bien évidemment, pour vous remettre l'ensemble des éléments en tête:
- article sur les revolvers modèle 1887 (réglementaire et "du commerce"): https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php
- éléments sur les 1891 a pompe au début de l'article sur le modèle 1892: https://www.revolver1873.fr/revolver-1892-saint-etienne.php

(On notera aussi que selon l'Ajustage des effets militaires de la gendarmerie du 9 juin 1895 mis à jour le 1er février 1903, le revolver préconisé pour les officiers de gendarmerie (gendarmerie départementale et garde républicaine) est un certain revolver modèle 1890.

A vos aspirines, documentations d'époque, et revolvers présents dans vos vitrines!
J'ai hâte de vous lire!

Tout à fait intéressant et bien documenté.

Je ne peux rien apporter à part mon attention aux futures réponses, j’adore ces énigmes 

C'est marrant ces numéros sur les pièces de mécanisme, on dirait une numérotation pour donner un ordre d'assemblage puisqu'ils se suivent.

 
Le gros levier latéral gauche; sécurité ou démontage?
Si c'est bien un levier de sécurité celà évoque tous les revolvers réalisés pour le marché germanique suite à l'apparition de cette particularité sur les "Reichsrevolver".

https://www.bertrand-malvaux.fr/fr/p/16698/revolver-reichsrevolver-modele-1879.html

1887 civil réalisé pour ce marché ?

Bonsoir,

Lurtz a écrit:C'est marrant ces numéros sur les pièces de mécanisme, on dirait une numérotation pour donner un ordre d'assemblage puisqu'ils se suivent.

Effectivement, les numéros sur les pièces de la platine sont bien les numéros de l'ordre de démontage.
On aussi retrouve cette caractéristique sur les revolvers d'essais modèle 1887, les revolvers modèle 1887 du commerce, les revolvers d'essai modèle 1891 à pompe, et les revolvers modèle 1892:

- revolver d'essai modèle 1887:


- revolver modèle 1887 du commerce (Saint Etienne):


- revolver d'essai modèle 1891 à pompe 3e type:


- revolver modèle 1892:

EKAERGOS a écrit: 
Le gros levier latéral gauche; sécurité ou démontage?
Si c'est bien un levier de sécurité celà évoque tous les revolvers réalisés pour le marché germanique suite à l'apparition de cette particularité sur les "Reichsrevolver".

https://www.bertrand-malvaux.fr/fr/p/16698/revolver-reichsrevolver-modele-1879.html

1887 civil réalisé pour ce marché ?

Non, ici, il s'agit d'une clé de démontage de la plaque de recouvrement, en lieu et place de la vis imperdable qu'on trouve généralement sur les revolvers militaires.
Ce n'est pas une sécurité.


Savoir si ce revolver est pour le marché civil (commerce), ou pour des tests militaires, est bien un des enjeux de ce post...
La fabrication à la Manufacture Française d'Armes de Saint Etienne (manufacture civile), plutôt qu'à la MAS, et ce marquage "Dépôt Central" ne devraient normalement pas coexister.

Est ce que ça serait possible que le terme dépôt central ait existé pour autre chose que l'ancien nom du STA ?

Le mien est bien un dépot de paris (dont j'ignore l'origine), c'est peut être une banque ou je ne sais quoi du genre et que c'est une arme de fonction de ce dit établissement.

Bien entendu, j'avance des théories infondées, mais la question peut se poser.

A priori, le marquage "Dépôt Central correspond vraiment au Dépôt Central.
Je n'ai jamais trouvé de mentions d'un autre établissement portant ce nom.

Voici d'autres marquages du DC:
- prototype de revolver 1873 à percuteur:

( https://www.revolver1873.fr/prototypes-revolver-1873-dc-sta.php )

- revolver d'essai modèle 1885, n°3 (ayant appartenu au Général Boulanger): marquage "DC 1886" pour "Dépôt Central 1886":

( https://www.revolver1873.fr/revolver-1885.php )


Le "Dépôt de Paris", quand à lui, était un magasin (commerce civil), à Paris.
Voir ici: https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php#revolver-1887-depot-de-paris
(je crois bien que c'est le tiens en photo, d'ailleurs sur l'article).

J'ai un peu poussé ma petite enquête sur le revolver lui même...

Il a été acheté sur NB par le vendeur actuel en Juillet 2023.
Voici le lien de l'ancienne annonce:
https://www.naturabuy.fr/Tres-beau-revolver-francais-modele-1887-portant-marque-depot-central--item-10718758.html

Les photos sont un peu meilleures:










Revolver lui même acheté en Avril 2023:

https://www.naturabuy.fr/Revolver-essai-francais-modele-1887-item-10357074.html














On y apprends pas grand chose de plus, si ce n'est qu'on voit mieux les marquages de la Manufacture Française d'Armes de Saint Etienne, et qu'on voit que le guidon est tordu...
On remarque aussi que le marquage Dépôt Central n'est pas centré.

Prototype du DC revendu aux Domaines et re-marqué par une manufacture civile ?
Fabrication civile utilisant une (ou plusieurs ) pièces réformées du DC ?
Après adoption du Mle 1892, revente à l'industrie privée de tout ce qui était spécifique au Mle 1887, ébauches, pièces détachées, montages d'usinage, prototypes plus ou moins complets, etc. ?

C'est assez mystérieux mais ça a sûrement laissé des traces, tout au moins un niveau comptable...

Tout aussi curieuse est cette mention de revolvers Mle 1890 pour la gendarmerie, qui peut difficilement passer pour une erreur d'écriture, car elle est reprise dans au moins deux BO de 1895.
Faut-il admettre qu'il fut effectivement fabriqué une petite série de la dernière version du Mle 1887, p.ex. selon les plans STA de 1890 ?
Ou qu'on aurait regroupé tous les exemplaires des essais intermédiaires, pour les baptiser globalement "Mle 1890" ?
Ou bien serait-ce tout de même une erreur d'écriture ?

Quentin1873 a écrit:A priori, le marquage "Dépôt Central correspond vraiment au Dépôt Central.
Je n'ai jamais trouvé de mentions d'un autre établissement portant ce nom.

Voici d'autres marquages du DC:
- prototype de revolver 1873 à percuteur:

( https://www.revolver1873.fr/prototypes-revolver-1873-dc-sta.php )

- revolver d'essai modèle 1885, n°3 (ayant appartenu au Général Boulanger): marquage "DC 1886" pour "Dépôt Central 1886":

( https://www.revolver1873.fr/revolver-1885.php )


Le "Dépôt de Paris", quand à lui, était un magasin (commerce civil), à Paris.
Voir ici: https://www.revolver1873.fr/revolver-1887.php#revolver-1887-depot-de-paris
(je crois bien que c'est le tiens en photo, d'ailleurs sur l'article).

Le  graveur venait d'échouer à son certificat d'études primaires .

Bonjour,

deGuers a écrit:
Le  graveur venait d'échouer à son certificat d'études primaires .

Pourquoi donc ?

Verchère a écrit:Prototype du DC revendu aux Domaines et re-marqué par une manufacture civile ?
Fabrication civile utilisant une (ou plusieurs ) pièces réformées du DC ?
Après adoption du Mle 1892, revente à l'industrie privée de tout ce qui était spécifique au Mle 1887, ébauches, pièces détachées, montages d'usinage, prototypes plus ou moins complets, etc. ?

C'est assez mystérieux mais ça a sûrement laissé des traces, tout au moins un niveau comptable...

Tout aussi curieuse est cette mention de revolvers Mle 1890 pour la gendarmerie, qui peut difficilement passer pour une erreur d'écriture, car elle est reprise dans au moins deux BO de 1895.
Faut-il admettre qu'il fut effectivement fabriqué une petite série de la dernière version du Mle 1887, p.ex. selon les plans STA de 1890 ?
Ou qu'on aurait regroupé tous les exemplaires des essais intermédiaires, pour les baptiser globalement "Mle 1890" ?
Ou bien serait-ce tout de même une erreur d'écriture ?

Sur ce revolver, aucuns poinçons de manufacture, aucuns marquages de contrôleurs.
On retrouve toutes les caractéristiques d'un modèle du commerce, mais avec ce marquage du Dépoôt Central en plus.
Ca n'irait donc pas dans le sens d'une arme du DC, revendue à la Manufacture Française d'Armes de Saint Etienne.
Donc, après réflexion, je ne pense pas à un Prototype du DC revendu aux Domaines et re-marqué par une manufacture civile.

L'autre piste: fabrication civile avec des pièces issues du DC est plus plausible.

Il en reste une 3e: marquage du DC sur le canon postérieur, pour donner plus de valeur à l'arme, par quelqu'un qui ne connaissait pas les dates de changement du DC à la STA.
Parce que ce revolver du commerce (il en a vraiment toutes les caractéristiques), fabriqué à partir de 1890, avec un marquage de 1886, ca ne colle pas vraiment. Sauf si on trouve une trace écrite de la fabrication de plusieurs types de prototypes en 1886, dont celui suivant le tracé qui sera présenté en 1890.

C'est bon, je viens de trouver d'où il viens:

Il faisait parti des armes vendues en Octobre 2016, à la vente Georget!
Il était déjà marqué du DC et de la Manufacture.

https://www.lucienparis.com/en/lot/28035/6340709--revolver-modele-1887-a-clef-fsearch=&sort=2&

(bon, et le prix X4 par rapport à son prix de vente en 2016, on va pas en parler...)

Pour mémoire, d'autres armes, marquées du Dépôt Central:

Pistolet de marine modèle 1849:
https://www.ader-paris.fr/lot/1079/17382808-rarissime-pistolet-de-marine-asearch=&

(il a fait l'objet d'un article dans la GAZETTE DES ARMES N°497 Mai 2017)

J'ai trouvé une affiche d'un dépôt central autre que l’ancêtre du sta

Merci Lurtz,

Très intéressant!

On s'éloigne quand même de la théorie d'un prototype...
Ca m'a quand même l'air d'être 100% un modèle du commerce!

Il faudrait  savoir  si il y eu d’ autres tracés à la MAS , car finalement 

Le 87 d’essai à, au moins, une  différence par rapport  au 1er  dessin et  on a pas le tracé  avec l’ajout du percuteur  sur la carcasse 

Le 89 civil serait plus le 2 EME  . . MAIS. . . Sur le tracé  de celui ci, chien , mire, petite  crosse  ressemble  déjà à ce qu’on voit sur le 91/92a pompe (1er modèle pour le chien, 92 pour le canon ) 

- je m’appuie sur la planche  1887 du site 1873 de notre collège référent 

D’ailleurs,  C’est bizarre  d’avoir un tracé complet  "2ème  dessin" et aucun  revolver réalisé ? 

Faisaient ils  les plans avant les protos? Ou l’inverse 
J imagine mal la MAS avancer à taton par approche 

Désolé  j’ajoute  des questions aux questions 

Lurtz a écrit:J'ai trouvé une affiche d'un dépôt central autre que l’ancêtre du sta

Ce Dépôt Central était à 16 numéros des établissements Lefaucheux (aujourd'hui armurerie de la Bourse) ...

Bonjour,

Effectivement, Lefaucheux était au 37 rue Vivienne, je n'avais pas fait attention!