Faire des étuis 8 mm 1887-92 pour révolver à partir du 223 Remington !!

Bonjour à tous,

Je viens de tester un petit truc : faire un étui 8 mm 1887-92 à partir d'un étui de 223 remington.

En 1 : passage au tour pour diminuer le diamètre de l'étui (on enlève 0.49 mm) sur la longueur de l'étui;
En 2 : puis on le coupe à la bonne longueur (toujours au tour) : 27.3 mm;
En 3 : passage au recalibreur 8 92, cela entre en douceur sans forcer;
En 4 : on évase, on met la poudre (j'ai mis 0.8 de PNF2), on place l'ogive et on serti.
En 5 : Ya plus qu'à essayer le WE prochain !!

Pour l'amorce j'ai mis une small pistol, j'avais rien d'autre sous la main, du coup elle est un poil plus enfoncée, on verra bien aux essais. Sinon small rifle et moins de poudre !!

Nota : une fois passé au tour, l'étui fait 0.4 mm à 27 mm du culot.

Heureux les bons bricoleurs bien équipé  

Jeppesen a écrit:Heureux les bons bricoleurs bien équipé  

Si quelqu'un en veut, je peux faire, faut juste trouver les étuis 223 ou 222.

Il est vrai que pour bricoler sur des armes anciennes, un petit tour précis tout de même et une petite fraiseuse également précise, cela aide grandement et permet de faire beaucoup de chose (comme, canon, obusier, vis pas US et Iso sur mesure, petites pièces diverses, etc..) Mais pas trop complexe car les petites machines ne sont pas numériques (tour de 350/600w et fraiseuse 600w également)

Alain

Bonjour, peux tu nous mettre une photo de ta douille sur ton tour durant l'usinage ?

Je suis toujours preneur de méthode d'usinages auquel je n'aurais pas pensé et qui sont sans doutes meilleurs que les miennes.

Personnellement, pour ce genres de travaux, je serre une queue de forêt du diamètre le plus proche de l'intérieur de la douille dans le mandrin du tour (donc entrainement par "friction") et, en face, une contre pointe au diamètre d'une amorce.

dgil01 a écrit:Bonjour, peux tu nous mettre une photo de ta douille sur ton tour durant l'usinage ?

la même question me brulait les doigts qui tape sur le clavier

Hello
Je modifie pas mal d'étuis...
Mais avec les compétences qui sont les miennes, enlever d'entrée 0.49 mm sur un diamètre d'étuis soit 0.245 d'épaisseur c'est pas "" trop beaucoup"" ??
Un reserrage ne serait pas plus judicieux .??

Avec les outils, il faut le "savoir faire" ! 

Autant je pourrai sans doute acheter le matériel, autant je sais que je n'aurai pas les compétences suffisantes pour faire le travail !

ANDY34 a écrit:Hello
Je modifie pas mal d'étuis...
Mais avec les compétences qui sont les miennes, enlever d'entrée 0.49 mm sur un diamètre d'étuis soit 0.245 d'épaisseur c'est pas "" trop beaucoup"" ??
Un reserrage ne serait pas plus judicieux .??

Non l'étui de 223 est trop épais une fois la balle siègées on ne peut plus chambrer la cartouche ou alors il faut utiliser des balles sous calibrees ce qui n'a aucun interret.
On peut aussi partir d'étuis de 38/357. Après recalibrage il faut enlever seulement sur 4/5 mm près du collet, méthode décrite dans le dernier cible pour le 1882 suisse mais ça marche aussi pour le 1892.

Salut a tous
Je me souviens que j'avais fait un petit reportage sur cette façon de faire et je pense que d'autres du fofo doivent s'en souvenir aussi  
C'était je crois en 2011 , méthode qui n'allait pas trop mal et qui  a dépanné pas mal  de tireurs, maintenant un peu dépassé 
par la méthode 38 SP quand même un peu plus solide .
Je met le lien pour ceux qui ne l'aurait pas vue et qui voudraient se lancer

Comment faire des étuis de 8/92 a partir de 223 remington

Bonjour 
Si on met l'étui au tour,  une fois la dernière passe faite , quelle est la côte de l'étui fini?
Merci 

1874 a écrit:Bonjour 
Si on met l'étui au tour,  une fois la dernière passe faite , quelle est la côte de l'étui fini?
Merci 

Clique sur le lien que j'ai mis et tu verra  c'est marqué sur la quatrième photo (7.91 mm) 
si la cote est respectée  et si tout est bien réglé, autant que je me souvienne pas besoin 
de passer au re-calibreur , il n'y a qu'une seule passe.

romeo33 a écrit:

ANDY34 a écrit:Hello
Je modifie pas mal d'étuis...
Mais avec les compétences qui sont les miennes, enlever d'entrée 0.49 mm sur un diamètre d'étuis soit 0.245 d'épaisseur c'est pas "" trop beaucoup"" ??
Un reserrage ne serait pas plus judicieux .??

Non l'étui de 223 est trop épais une fois la balle siègées on ne peut plus chambrer la cartouche ou alors il faut utiliser des balles sous calibrees ce qui n'a aucun interret.
On peut aussi partir d'étuis de 38/357. Après recalibrage il faut enlever seulement sur 4/5 mm près du collet, méthode décrite dans le dernier cible pour le 1882 suisse mais ça marche aussi pour le 1892.

OK
Hélas je n'ai pas de tour ce ce niveau, mais j'en ai un dans mon sac 
Avec des moyens plus faibles il doit y avoir possibilité de ;
1/ Resserrer l'étui 
2/ Réaléser l'intérieur de l'étui juste sur la longueur de siégage de la balle ( avec une fraise manuelle réglable)

PS Mon tour étant originaire du Pakistan c'est ce que je fais pour certaines transformations de douilles pour lesquelles le resserrage du collet engendre une surépaisseur du collet contre nature 

Jeppesen a écrit:Avec les outils, il faut le "savoir faire" ! 

Autant je pourrai sans doute acheter le matériel, autant je sais que je n'aurai pas les compétences suffisantes pour faire le travail !

Il faut se lancer pour savoir....Tu connais un peu mes fabrications....Avant l'âge de 60 ans, je n'avais jamais touché un outil de ma vie.
Ce que la tête veut, les mains le font.

"Ce que la tête veut...", il y faut de la volonté c'est sûr !   


Et j'avoue que, malgré mon envie, j'hésite à ma lancer car, bien entendu, j'ai d'autres "trucs" sur le feu...et les années se font "quand même" sentir par moment...sans parler des crises de flemme      

...et puis il faut "de la place", et ça commence à manquer chez moi



C'est tentant de tenter, c'est sûr, mais avant d'arriver à un niveau convenable... je suis trop conscient de ce que ça représente (et je suis admiratif de ce que vous faites, les uns et les autres)  

Bonsoir, 
Pour faire suite à la transformation :

Une amorce small rifle fait 3.20 mm d'épaisseur, du coup si on y met des small pistol elles sont trop enfoncées et cela peu influer sur la percussion. Donc j'ai désépaissi le culot de 0.2 mm et de ce fait une small pistol affleure parfaitement, l'épaisseur du bourrelet étant toujours de 1 mm.

romeo33 a écrit:

ANDY34 a écrit:Hello
Je modifie pas mal d'étuis...
Mais avec les compétences qui sont les miennes, enlever d'entrée 0.49 mm sur un diamètre d'étuis soit 0.245 d'épaisseur c'est pas "" trop beaucoup"" ??
Un reserrage ne serait pas plus judicieux .??

Non l'étui de 223 est trop épais une fois la balle siègées on ne peut plus chambrer la cartouche ou alors il faut utiliser des balles sous calibrees ce qui n'a aucun interret.
On peut aussi partir d'étuis de 38/357. Après recalibrage il faut enlever seulement sur 4/5 mm près du collet, méthode décrite dans le dernier cible pour le 1882 suisse mais ça marche aussi pour le 1892.

Concernant l'épaisseur de l'étui, j'y ai siégé une balle plomb au bon calibre sans difficulté et sans gonflement (voir photo). Je vaistrouver un moment dans la semaine pour tirer mes deux cartouche d'essai. (1 chargée 0.9 PNF2 et 1 chargée 0.16g de BA10 + ogive balleurope 0.327/111gr).

Je vous tiens au jus !

Norman Morris a écrit:

Jeppesen a écrit:Avec les outils, il faut le "savoir faire" ! 

Autant je pourrai sans doute acheter le matériel, autant je sais que je n'aurai pas les compétences suffisantes pour faire le travail !

Il faut se lancer pour savoir....Tu connais un peu mes fabrications....Avant l'âge de 60 ans, je n'avais jamais touché un outil de ma vie.
Ce que la tête veut, les mains le font.

Je confirme, de par mon métier je n'ai jamais touché un tour ou une fraiseuse de ma vie. Mais je me suis lancé et avec l'aide de tuto sur you tube j'ai vite progressé.

Je vous recommande ce you tubeur, prof de tournage au Quebec :
https://www.youtube.com/watch?v=fA5yFBkilgo&list=PL8IOX0csOCmBIcGYiRP8a-BPqx2RkZEXh

Cela prend du temps mais avec de l'attention et du soin , on y arrive.

romeo33 a écrit:

ANDY34 a écrit:Hello
Je modifie pas mal d'étuis...
Mais avec les compétences qui sont les miennes, enlever d'entrée 0.49 mm sur un diamètre d'étuis soit 0.245 d'épaisseur c'est pas "" trop beaucoup"" ??
Un reserrage ne serait pas plus judicieux .??

Non l'étui de 223 est trop épais une fois la balle siègées on ne peut plus chambrer la cartouche ou alors il faut utiliser des balles sous calibrees ce qui n'a aucun interret.
On peut aussi partir d'étuis de 38/357. Après recalibrage il faut enlever seulement sur 4/5 mm près du collet, méthode décrite dans le dernier cible pour le 1882 suisse mais ça marche aussi pour le 1892.

J'ai fabriqué des étuis de 7.5 suisse à partir de douilles de 38 spl (mon post doit trainer quelque part dans le forum) et j'ai voulu tester la même méthode pour fabriquer des 8/92. mais j'ai eu des problèmes, à savoir que lors du calibrage de l'étui dans l'outil n°1 du JO Lee pour le 8/92, l'étui se déformait 1 ou 2 fois sur 3 en s'affaissant sur un coté. J'ai testé avec et sans recuit, en tournant régulièrement l'étui dans le SH, en vissant très peu à chaque fois l'outil dans la presse, mais macache, ça n'a rien amélioré. Si quelqu'un a une solution, je suis preneur. A pluche

Bonjour,

Test réalisés hier après-midi :

Cartouche 0.16 BA10 culot non retouché (cad que l'amorce small pistol est plus enfoncé de 0.2 mm) : Le coup est bien parti sans souci, léger gonflement de l'étuit à 0.8 mm au dessus du culot. Je vais revoir le désépaississement pour ne laisser qu'un léger jeu dans le barillet (j'avais pris la côte sur une cartouche 8 mm d'origine) et diminuer la dose de poudre.

La suite dans quelques jours.

Bien amicalement Alain

Si la valeur de recalibrage est trop importante, la partie de l'étui situé sous l'outil n'arrive pas à supporter l'effort nécessaire et s'affaisse.
On ne gagne rien à recuire, car si ça diminue l'effort nécessaire ça diminue aussi la résistance de la partie qui supporte l'effort.

La solution est simple : réduire l'effort en procédant par étapes, par recalibrages successifs dans des bagues de plus en plus petites. L'effort est bien diminué, tandis que la résistance de la partie supportant l'effort ne diminue pas.
Bagues difficiles à trouver mais faciles à réaliser ... au tour !
A défaut, on cherche un JO de taille intermédiaire ; peut-être que pour réduire un peu du 38 Spl on pourrait tenter l'outil de 222 ou 223 Remington...


Etui retouché qui gonfle :
C'est sûr que si on prend la peine de fabriquer ses étuis, autant les faire aux cotes de l'arme (si on est maniaque, moulage des 6 chambres et on choisit la plus petite)*. Ensuite, bien sûr, il faut usiner le recalibreur intégral...

* Le soufre ayant un très léger retrait, on pourrait dire que le moulage donne la cartouche maxi ; mais ça ne fait tout de même pas beaucoup de jeu, mieux vaut en laisser un poil plus.

[quote="Verchère"]Si la valeur de recalibrage est trop importante, la partie de l'étui situé sous l'outil n'arrive pas à supporter l'effort nécessaire et s'affaisse.
On ne gagne rien à recuire, car si ça diminue l'effort nécessaire ça diminue aussi la résistance de la partie qui supporte l'effort.

La solution est simple : réduire l'effort en procédant par étapes, par recalibrages successifs dans des bagues de plus en plus petites. L'effort est bien diminué, tandis que la résistance de la partie supportant l'effort ne diminue pas.
Bagues difficiles à trouver mais faciles à réaliser ... au tour !
A défaut, on cherche un JO de taille intermédiaire ; peut-être que pour réduire un peu du 38 Spl on pourrait tenter l'outil de 222 ou 223 Remington...

Le Boss avait raison... : on amorce la réduction de diamètre de la 38 SPL avec le recalibreur de 30 luger, puis on recalibre intégralement avec le recalibreur en 222, en une passe sur étui lubrifié. Puis on utilise l'outil recalibreur en 8/92mm, mais là il faut y aller progressivement en vissant progressivement l'outil à chaque passe et en tournant 1 fois sur 2 la douille dans le SH, d'1/4 de tour (à la louche, les chiffres, c'est pas une science exacte...). Ne pas s'affranchir de ces passes progressives même si ça parait fastidieux. J'ai testé la réduction en une fois et l'étui s'est affaissé. Allez, à plus.

dgil01 a écrit:Bonjour, peux tu nous mettre une photo de ta douille sur ton tour durant l'usinage ?

Je suis toujours preneur de méthode d'usinages auquel je n'aurais pas pensé et qui sont sans doutes meilleurs que les miennes.

Personnellement, pour ce genres de travaux, je serre une queue de forêt du diamètre le plus proche de l'intérieur de la douille dans le mandrin du tour (donc entrainement par "friction") et, en face, une contre pointe au diamètre d'une amorce.

Bonsoir, 
Voici les photos à la demande de dgil01

Quelques petites remarques ou suggestions, mais peut-être ces points ont-ils déjà été pris en compte...

- La coupe de longueur 2e opération , mieux vaut laisser un peu de rab et ajuster finement après recalibrage (et même après 1er tir, si ça veut bien chambrer), car les dernières opérations peuvent légèrement allonger ou raccourcir l'étui.
- L'amorce SP plus enfoncée dans un logement SR, c'est pas forcément gênant.
- Le tour pakistanais permet d'effectuer des travaux de précision, c'est seulement plus difficile (beaucoup plus difficile). Les horlogers du XVIIIe siècle n'avaient guère mieux, et leurs pendules permettaient de faire le point après des mois de voyage ; les tourneurs sur bois travaillent à main levée, et font des coupes à champagne si fines qu'elles sont translucides...
- Pour "Norman Morris" : certains peuvent apprendre le tournage sur le tard, d'autres paraissent savoir tourner instinctivement au sortir du berceau, mais ceux qui n'ont ni les connaissances métallurgiques de base ni l'instinct qui pallie aux lacunes culturelles, sont tout de même mal barrés. Ils risquent surtout de ne faire que 10% de ce qu'ils pourraient faire, de peur d'oser.
- Pour recalibrer un étui genre 38 Spl, le plus simple est de d'abord collecter (ou fabriquer) un maximum de bagues de diamètres dégressif, puis de les passer l'une après l'autre, pour ensuite réduire leur nombre jusqu'à ce que ça commence à merder. S'il faut introduire partiellement, ressortir, essuyer, regraisser, c'est très chiant ; bien plus chiant que passer d'un coup des bagues intermédiaires **. Utiliser des bagues de récup sur une presse à recharger, c'est guère possible ; une petite presse d'atelier, ou même un bon étau parallèle, sont plus tolérants.
- Pour le chariotage du corps (2 photos plus haut), une fois en place il est utile de bloquer la contre-pointe et d'ouvrir plus grand le mandrin pour changer la douille : la contrepointe ne changeant pas de place, l'étui retombera chaque fois à la même position, ce qui simplifie le travail.
- Pour la coupe de longueur (1 photo plus haut) un positionnement très régulier peut s'obtenir avec une vieille technique beaucoup utilisée sur les tours-revolver : une bague taraudée est fixée d'une façon ou d'une autre à l'extrémité gauche de la broche, une tige filetée est vissée dedans jusqu'à venir entre les mors du mandrin (ou de la pince), et on pousse la pièce contre le bout de la tige avant de serrer. Le réglage s'obtient en vissant plus ou moins la tige (en comptant les fractions de tour si on veut être précis). Un contre-écrou est utile, et généralement on démonte / remonte d'un bloc la bague taraudée et la tige longuement vissée dedans.
- J'ai longtemps utilisé des plaquettes carbure, parce-que je connaissais un "gisement". Mais depuis que j'ai trouvé un "gisement" d'outils en acier rapide cassés, je n'utilise presque plus que l'acier rapide : c'est moins productif mais ça coupe bien mieux (surtout si la vitesse de rotation est un peu faible) et c'est bien plus facile à affûter. Dans le laiton ça ne s'use d'ailleurs presque pas et les cotes sont plus précises qu'au carbure (dont l'arête n'est jamais aussi tranchante, sous peine d'ébréchures). Des forêts cassés vont aussi (mais pas cassés trop court car la queue n'est généralement pas trempée), mais les tarauds-machine cassés c'est beaucoup mieux (et ils sont généralement trempés en entier).

alain500 a écrit:

Bonsoir, 
Voici les photos à la demande de dgil01

Merci beaucoup pour tes photos 

Bonsoir,

Je viens de chronométrer le temps qu'il faut pour décolleter 50 étuis (enlever la matière pour la mise au bon diamètre) : 52 mn. Soit environ 1mn par étuis.

Demain je compte le temps qu'il faut pour le recoupage à la bonne longueur (27.4 mm) : coupage, ébavurage interne et externe. Puis le recalibrage sur l'outil.

Bonne soirée à tous.

Alain