GGG 175gr et FRF2
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GGG 175gr et FRF2
Hello à tous ! Je suis débutant donc peut être que ma question est stupide mais bon je la pose quand même aux spécialistes :
J'ai zéroté ma nouvelle lunette sur mon FRF2 à 50m avec des GGG 175gr. Jusque là tout va bien, je mets la tourelle d'élévation à zéro et je tape le 10, c'est parfait.
Ensuite je suis passé à 200m et là, surprise, je touche juste en dessous du 10 avec la tourelle d'élévation à zéro. J'ai essayé une série de 5 coups et c'est pareil je suis juste en dessous du 10 avec ma tourelle à zéro.
Je pensais qu'en allant de 50 à 200m j'aurais été obligé de faire quelques clicks en plus. Est ce que c'est normal ?
Désolé si ce que j'ai constaté est évident pour vous tous, mais je préfère passer pour un con et apprendre
Bonnes vacances à tout le monde
J'ai zéroté ma nouvelle lunette sur mon FRF2 à 50m avec des GGG 175gr. Jusque là tout va bien, je mets la tourelle d'élévation à zéro et je tape le 10, c'est parfait.
Ensuite je suis passé à 200m et là, surprise, je touche juste en dessous du 10 avec la tourelle d'élévation à zéro. J'ai essayé une série de 5 coups et c'est pareil je suis juste en dessous du 10 avec ma tourelle à zéro.
Je pensais qu'en allant de 50 à 200m j'aurais été obligé de faire quelques clicks en plus. Est ce que c'est normal ?
Désolé si ce que j'ai constaté est évident pour vous tous, mais je préfère passer pour un con et apprendre
Bonnes vacances à tout le monde
Dernière édition par lastra le Sam 20 Juil 2024, 20:32, édité 1 fois
lastra- Membre
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Re: GGG 175gr et FRF2
Moi j'ai fait le pré-réglage à 25m, hausse à 200, mais des 168grains. Pas encore essayé le 200m.
Tu avais bien mis ta hausse à 200 ou tu étais à 250?
J'avais fait un post il n'y à pas longtemps sur le simblautage de mon fr
Tu avais bien mis ta hausse à 200 ou tu étais à 250?
J'avais fait un post il n'y à pas longtemps sur le simblautage de mon fr
El Pasota- Pilier du forum
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C'est pas avec la lunette APX
El Pasota a écrit:Moi j'ai fait le pré-réglage à 25m, hausse à 200, mais des 168grains. Pas encore essayé le 200m.
Tu avais bien mis ta hausse à 200 ou tu étais à 250?
J'avais fait un post il n'y à pas longtemps sur le simblautage de mon fr
Hello et merci d'avoir répondu. Alors j'ai pas mis toutes les infos : en fait je parlais pas de la lunette APX mais d'une lunette moderne, la Discovery (voir photo ci dessous) donc j'avais pas de hausse, juste l'élévation à zéro sur la tourelle, et donc que ce soit à 50m ou à 200m je touche quasiment le point visé sans faire de correction sur la lunette.
lastra- Membre
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Re: GGG 175gr et FRF2
Ok, autant pour moi! Et cette lunette supporte bien le recul ?
El Pasota- Pilier du forum
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oui aucun souci !
El Pasota a écrit:Ok, autant pour moi! Et cette lunette supporte bien le recul ?
lastra- Membre
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Re: GGG 175gr et FRF2
lastra a écrit:Hello à tous ! Je suis débutant donc peut être que ma question est stupide mais bon je la pose quand même aux spécialistes :
J'ai zéroté ma nouvelle lunette sur mon FRF2 à 50m avec des GGG 175gr. Jusque là tout va bien, je mets la tourelle d'élévation à zéro et je tape le 10, c'est parfait.
Ensuite je suis passé à 200m et là, surprise, je touche juste en dessous du 10 avec la tourelle d'élévation à zéro. J'ai essayé une série de 5 coups et c'est pareil je suis juste en dessous du 10 avec ma tourelle à zéro.
Je pensais qu'en allant de 50 à 200m j'aurais été obligé de faire quelques clicks en plus. Est ce que c'est normal ?
Désolé si ce que j'ai constaté est évident pour vous tous, mais je préfère passer pour un con et apprendre
Bonnes vacances à tout le monde
Bonjour,
Voici, en toute modestie ce que j'en disait
https://www.tircollection.com/t59451-fr-f2-et-autres-simbleautage-lunette#793729
j'essaierai tout cela à 200 et 300 en août certainement.
Bons Tirs.
Parabellum38- Membre averti
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Merci beaucoup Parabellum38,
Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou Merci encore
lastra- Membre
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Re: GGG 175gr et FRF2
lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou Merci encore
De rien
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm)
et en extérieur à 110 m ça, avec une pastille de 50 mm ...
Bons tirs.
Parabellum38- Membre averti
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Impressionnant !!!
Parabellum38 a écrit:lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou Merci encore
De rien
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm)
et en extérieur à 110 m ça, avec une pastille de 50 mm ...
Bons tirs.
lastra- Membre
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Petit croquis
Parabellum38 a écrit:lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou Merci encore
De rien
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm)
Hello ! J'ai trouvé ce croquis qui explique bien ce que tu m'as décrit:
lastra- Membre
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Re: GGG 175gr et FRF2
Je ne sais pas pour quelle munition il est et surtout pour quel canon spécifique mais pas sur que tu puisses en faire une généralité. mais tout est possible
El Pasota- Pilier du forum
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Re: GGG 175gr et FRF2
Bonjour,
le fait qu'existent les mêmes cibles établies sur le même principe tendrait à prouver qu'on peut généraliser cette forme, quels que soient les calibres.
J'ai utilisé ce type de cibles pour des Lee Enfield (.303/13,90 m), FAMAS (5.56/25m), Fr F1 et Fr F2 etc.
Je pense donc que c'est un principe mathématique universel par essence (en fait un "courbe", avec une équation de courbe qui permet de connaitre/calculer tous les points de cette courbe).
Dans mon domaine (génie civil), avant l'informatique et sa puissance de calcul inimaginable, on utilisait de telles courbes.
Telle la courbe en chainette (un câble tendu entre deux point puis détenu prend la forme exacte d'une courbe en chainette) ou les courbes "enveloppes" représentant graphiquement les efforts d'une pièces de structure... (Crémona)
Nous pouvons donc généraliser ce type de courbes et de pratiques, pour peu qu'on sache les calculer !
sds
le fait qu'existent les mêmes cibles établies sur le même principe tendrait à prouver qu'on peut généraliser cette forme, quels que soient les calibres.
J'ai utilisé ce type de cibles pour des Lee Enfield (.303/13,90 m), FAMAS (5.56/25m), Fr F1 et Fr F2 etc.
Je pense donc que c'est un principe mathématique universel par essence (en fait un "courbe", avec une équation de courbe qui permet de connaitre/calculer tous les points de cette courbe).
Dans mon domaine (génie civil), avant l'informatique et sa puissance de calcul inimaginable, on utilisait de telles courbes.
Telle la courbe en chainette (un câble tendu entre deux point puis détenu prend la forme exacte d'une courbe en chainette) ou les courbes "enveloppes" représentant graphiquement les efforts d'une pièces de structure... (Crémona)
Nous pouvons donc généraliser ce type de courbes et de pratiques, pour peu qu'on sache les calculer !
sds
sdesouza- Membre
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Date d'inscription : 06/10/2023
La courbe en chainette
sdesouza a écrit:Bonjour,
le fait qu'existent les mêmes cibles établies sur le même principe tendrait à prouver qu'on peut généraliser cette forme, quels que soient les calibres.
J'ai utilisé ce type de cibles pour des Lee Enfield (.303/13,90 m), FAMAS (5.56/25m), Fr F1 et Fr F2 etc.
Je pense donc que c'est un principe mathématique universel par essence (en fait un "courbe", avec une équation de courbe qui permet de connaitre/calculer tous les points de cette courbe).
Dans mon domaine (génie civil), avant l'informatique et sa puissance de calcul inimaginable, on utilisait de telles courbes.
Telle la courbe en chainette (un câble tendu entre deux point puis détenu prend la forme exacte d'une courbe en chainette) ou les courbes "enveloppes" représentant graphiquement les efforts d'une pièces de structure... (Crémona)
Nous pouvons donc généraliser ce type de courbes et de pratiques, pour peu qu'on sache les calculer !
sds
Salut sdesouza,
merci beaucoup pour ton commentaire hyper instructif. Grâce à toi je viens d'apprendre ce qu'est une courbe en chainette (après plus d'une heure sur google et youtube ) et que Galilée en 1638 se posait déjà la même question. Du coup je suis tombé sur une vidéo youtube du zérotage pratiqué par le CNTS de Chateauroux qui s'appuie sur les mêmes calculs de courbe. J'aimerais bcp que tu me dises ce que tu en penses.
Amitiés
https://www.youtube.com/watch?v=LpVKHEAyQCE
lastra- Membre
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Date d'inscription : 20/01/2024
Re: GGG 175gr et FRF2
J'ai un peu modifié le schema en y ajoutant 3 lignes oranges:
Ce shéma a probablement été fait pour expliquer que non une balle ne monte pas à la sortie du canon (si on place la cible à 100m, on aura l'impression que si)
Ce schéma permet aussi de comprendre la DOA (distance optimale de réglage) qui n'est pas utile pour le tir sportif mais très pour la chasse à l'affut.
La longueur des lignes oranges va varier en fonction de la munition et de l'arme utilisée; pour la chasse à l'affut elle ne doit en général pas excéder 5cm.
Si sur le schéma ci-dessus elle est inférieure à 5cm, le chasseur touchera "mortellement" à un distance de quelques mètres à 220 mètres sans ni contre-viser ni ajuster ses organes de visées.
Imaginons que le réglage soit fait à 100m (il a visiblement été fait à 50m) : à 220m on est maintenant trop bas.
C'est probablement pour ça que la chute des balles en fonction de la distance est indiquées sur certaines boîtes de munitions de chasse, sako ou rws par exemple
Ce shéma a probablement été fait pour expliquer que non une balle ne monte pas à la sortie du canon (si on place la cible à 100m, on aura l'impression que si)
Ce schéma permet aussi de comprendre la DOA (distance optimale de réglage) qui n'est pas utile pour le tir sportif mais très pour la chasse à l'affut.
La longueur des lignes oranges va varier en fonction de la munition et de l'arme utilisée; pour la chasse à l'affut elle ne doit en général pas excéder 5cm.
Si sur le schéma ci-dessus elle est inférieure à 5cm, le chasseur touchera "mortellement" à un distance de quelques mètres à 220 mètres sans ni contre-viser ni ajuster ses organes de visées.
Imaginons que le réglage soit fait à 100m (il a visiblement été fait à 50m) : à 220m on est maintenant trop bas.
C'est probablement pour ça que la chute des balles en fonction de la distance est indiquées sur certaines boîtes de munitions de chasse, sako ou rws par exemple
AE864AGE- Membre confirmé
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Merci pour ton retour AE864AGE, j'ai encore appris quelque chose aujourd'hui !
AE864AGE a écrit:J'ai un peu modifié le schema en y ajoutant 3 lignes oranges:
Ce shéma a probablement été fait pour expliquer que non une balle ne monte pas à la sortie du canon (si on place la cible à 100m, on aura l'impression que si)
Ce schéma permet aussi de comprendre la DOA (distance optimale de réglage) qui n'est pas utile pour le tir sportif mais très pour la chasse à l'affut.
La longueur des lignes oranges va varier en fonction de la munition et de l'arme utilisée; pour la chasse à l'affut elle ne doit en général pas excéder 5cm.
Si sur le schéma ci-dessus elle est inférieure à 5cm, le chasseur touchera "mortellement" à un distance de quelques mètres à 220 mètres sans ni contre-viser ni ajuster ses organes de visées.
Imaginons que le réglage soit fait à 100m (il a visiblement été fait à 50m) : à 220m on est maintenant trop bas.
C'est probablement pour ça que la chute des balles en fonction de la distance est indiquées sur certaines boîtes de munitions de chasse, sako ou rws par exemple
Merci pour ton retour AE864AGE, j'ai encore appris quelque chose aujourd'hui !
Bonne soirée !
lastra- Membre
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Age : 63
Date d'inscription : 20/01/2024
Re: GGG 175gr et FRF2
Bonjour,
Le diable est dans les détails :
1) DRO plutôt que DOA
2) 4 cm plutôt que 5 cm
Rien de bien méchant !
Ce que j'ai toujours appris, même en mili, c'est que la DRO est une distance jusqu'à laquelle la balle ne s'éloigne pas de plus de 4cm du point visé.
Après cette distance, c'est à dire plus loin, advienne que pourra !
Si la DRO est peu "utile" en tir sportif ou de précision, elle peut, peut être, l'être en tir de chasse, tir que je ne pratique pas et n'ai jamais pratiqué.
Quant à ce que dit M. Dropsy, je ne sais pas, faisons lui confiance !
Le tir (sportif) est et doit rester un plaisir, et 1 cm de plus ou de moins n'est pas important.
Bons tirs et bonne journée !
Le diable est dans les détails :
1) DRO plutôt que DOA
2) 4 cm plutôt que 5 cm
Rien de bien méchant !
Ce que j'ai toujours appris, même en mili, c'est que la DRO est une distance jusqu'à laquelle la balle ne s'éloigne pas de plus de 4cm du point visé.
Après cette distance, c'est à dire plus loin, advienne que pourra !
Si la DRO est peu "utile" en tir sportif ou de précision, elle peut, peut être, l'être en tir de chasse, tir que je ne pratique pas et n'ai jamais pratiqué.
Quant à ce que dit M. Dropsy, je ne sais pas, faisons lui confiance !
Le tir (sportif) est et doit rester un plaisir, et 1 cm de plus ou de moins n'est pas important.
Bons tirs et bonne journée !
sdesouza- Membre
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MERCI !!!
sdesouza a écrit:Bonjour,
Le diable est dans les détails :
1) DRO plutôt que DOA
2) 4 cm plutôt que 5 cm
Rien de bien méchant !
Ce que j'ai toujours appris, même en mili, c'est que la DRO est une distance jusqu'à laquelle la balle ne s'éloigne pas de plus de 4cm du point visé.
Après cette distance, c'est à dire plus loin, advienne que pourra !
Si la DRO est peu "utile" en tir sportif ou de précision, elle peut, peut être, l'être en tir de chasse, tir que je ne pratique pas et n'ai jamais pratiqué.
Quant à ce que dit M. Dropsy, je ne sais pas, faisons lui confiance !
Le tir (sportif) est et doit rester un plaisir, et 1 cm de plus ou de moins n'est pas important.
Bons tirs et bonne journée !
lastra- Membre
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Date d'inscription : 20/01/2024
Re: GGG 175gr et FRF2
lastra a écrit:Parabellum38 a écrit:lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou Merci encore
De rien
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm)
Hello ! J'ai trouvé ce croquis qui explique bien ce que tu m'as décrit:
Très intéressant en effet ainsi que les commentaires qui suivent. Cela semble en effet correspondre à ce qu'on m'a décrit. La personne qui m'a aimablement aidé dans le réglage n'est absolument pas un spécialiste en balistique et il ne le revendique pas. En revanche, c'est sur cette base qu'il réglait en pratique ses propres armes dans un métier qui n'a pas le droit à doubler le tir ... Un tir = un 10 sinon il peut y avoir un problème
J'espère essayer en août, 200, 300 voire plus. Je ne toucherait pas la hausse à 200 pour voir si cela fonctionne. Pas certain que je groupe aussi bien mais c'est la trajectoire qui m'intéresse. Je vous souhaite à tous un bel été.
Parabellum38- Membre averti
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Re: GGG 175gr et FRF2
Parabellum38 a écrit:lastra a écrit:Parabellum38 a écrit:lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou Merci encore
De rien
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm)
Hello ! J'ai trouvé ce croquis qui explique bien ce que tu m'as décrit:
Très intéressant en effet ainsi que les commentaires qui suivent. Cela semble en effet correspondre à ce qu'on m'a décrit. La personne qui m'a aimablement aidé dans le réglage n'est absolument pas un spécialiste en balistique et il ne le revendique pas. En revanche, c'est sur cette base qu'il réglait en pratique ses propres armes dans un métier qui n'a pas le droit à doubler le tir ... Un tir = un 10 sinon il peut y avoir un problème
J'espère essayer en août, 200, 300 voire plus. Je ne toucherait pas la hausse à 200 pour voir si cela fonctionne. Pas certain que je groupe aussi bien mais c'est la trajectoire qui m'intéresse. Je vous souhaite à tous un bel été.
Merci, bel été à toi aussi et ce serait sympa de nous faire un petit retour sur tes tirs à 200m.
Cordialement
lastra- Membre
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Re: GGG 175gr et FRF2
lastraParabellum38 a écrit:lastra a écrit:Parabellum38 a écrit:lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou Merci encore
De rien
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm)
Hello ! J'ai trouvé ce croquis qui explique bien ce que tu m'as décrit:
Très intéressant en effet ainsi que les commentaires qui suivent. Cela semble en effet correspondre à ce qu'on m'a décrit. La personne qui m'a aimablement aidé dans le réglage n'est absolument pas un spécialiste en balistique et il ne le revendique pas. En revanche, c'est sur cette base qu'il réglait en pratique ses propres armes dans un métier qui n'a pas le droit à doubler le tir ... Un tir = un 10 sinon il peut y avoir un problème
J'espère essayer en août, 200, 300 voire plus. Je ne toucherait pas la hausse à 200 pour voir si cela fonctionne. Pas certain que je groupe aussi bien mais c'est la trajectoire qui m'intéresse. Je vous souhaite à tous un bel été.
Merci, bel été à toi aussi et ce serait sympa de nous faire un petit retour sur tes tirs à 200m.
Cordialement
Bonjour,
Pour continuer sur le sujet comme convenu, voilà ce que j’ai pu modestement faire à 200 et 300 mètres.
Je n’ai pas utilisé d’artifices, l’arme est sur son bipied d’origine et l’appui se fait sur mon épaule, sans coussin de cuir ou autre.
A 200 mètres, j’ai réduit le noir de la cible en découpant et collant au dos du carton le « 8 » d’une C50. En effet, le noir d’une cible 300 mètres a un diamètre de 60 cm ! Cela qui limite la possibilité de tir plein centre (noir de la pointe de la lunette sur noir de la cible)
J’ai fait plusieurs essais car c’était mon premier tir avec mon FRF2 à grandes distances. Ainsi, hausse à 200, on est un peu bas (2 coups du bas). Pour remonter, il faut monter la hausse à 250 et grouper comme sur la photo (les 4 coups plus haut un peu à gauche).
Je pense que l’arme ferait mieux si je m’appliquais davantage.
A 300 mètres, plus compliqué car je ne peux pas modifier la cible dont le noir fait 60 cm ... Après quelques essais, j’ai donc décidé de viser à la limite du 5 au bas du cercle noir. Pour repositionner les impacts dans la cible, j’ai dû monter la hausse à 400 mètres.
Voilà le résultat.
Maintenant que j’ai mes réglages, je pourrais recommencer en m’appliquant. Je ferai aussi un test « arme calée », posée sur un trépied pour voir ce que cela donne.
Bons tirs.
Parabellum38- Membre averti
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