GGG 175gr et FRF2

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Message  lastra Sam 20 Juil 2024, 13:31

Hello à tous ! Je suis débutant donc peut être que ma question est stupide mais bon je la pose quand même aux spécialistes :
J'ai zéroté ma nouvelle lunette sur mon FRF2 à 50m avec des GGG 175gr. Jusque là tout va bien, je mets la tourelle d'élévation à zéro et je tape le 10, c'est parfait.

GGG 175gr et FRF2 Firk

Ensuite je suis passé à 200m et là, surprise, je touche juste en dessous du 10 avec la tourelle d'élévation à zéro. J'ai essayé une série de 5 coups et c'est pareil je suis juste en dessous du 10 avec ma tourelle à zéro.

Je pensais qu'en allant de 50 à 200m j'aurais été obligé de faire quelques clicks en plus. Est ce que c'est normal ?
Désolé si ce que j'ai constaté est évident pour vous tous, mais je préfère passer pour un con et apprendre  GGG 175gr et FRF2 1f604


Bonnes vacances à tout le monde salut


Dernière édition par lastra le Sam 20 Juil 2024, 20:32, édité 1 fois

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Message  El Pasota Sam 20 Juil 2024, 17:34

Moi j'ai fait le pré-réglage à 25m, hausse à 200, mais des 168grains. Pas encore essayé le 200m. Crying or Very sad
Tu avais bien mis ta hausse à 200 ou tu étais à 250?
J'avais fait un post il n'y à pas longtemps sur le simblautage de mon fr

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GGG 175gr et FRF2 Empty C'est pas avec la lunette APX

Message  lastra Sam 20 Juil 2024, 21:01

El Pasota a écrit:Moi j'ai fait le pré-réglage à 25m, hausse à 200, mais des 168grains. Pas encore essayé le 200m. Crying or Very sad
Tu avais bien mis ta hausse à 200 ou tu étais à 250?
J'avais fait un post il n'y à pas longtemps sur le simblautage de mon fr

Hello et merci d'avoir répondu. Alors j'ai pas mis toutes les infos : en fait je parlais pas de la lunette APX mais d'une lunette moderne, la Discovery (voir photo ci dessous) donc j'avais pas de hausse, juste l'élévation à zéro sur la tourelle, et donc que ce soit à 50m ou à 200m je touche quasiment le point visé sans faire de correction sur la lunette.

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Message  El Pasota Sam 20 Juil 2024, 22:52

Ok, autant pour moi! GGG 175gr et FRF2 404219  Et cette lunette supporte bien le recul ?

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GGG 175gr et FRF2 Empty oui aucun souci !

Message  lastra Dim 21 Juil 2024, 15:46

El Pasota a écrit:Ok, autant pour moi! GGG 175gr et FRF2 404219  Et cette lunette supporte bien le recul ?

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Message  Parabellum38 Dim 21 Juil 2024, 15:58

lastra a écrit:Hello à tous ! Je suis débutant donc peut être que ma question est stupide mais bon je la pose quand même aux spécialistes :
J'ai zéroté ma nouvelle lunette sur mon FRF2 à 50m avec des GGG 175gr. Jusque là tout va bien, je mets la tourelle d'élévation à zéro et je tape le 10, c'est parfait.

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Ensuite je suis passé à 200m et là, surprise, je touche juste en dessous du 10 avec la tourelle d'élévation à zéro. J'ai essayé une série de 5 coups et c'est pareil je suis juste en dessous du 10 avec ma tourelle à zéro.

Je pensais qu'en allant de 50 à 200m j'aurais été obligé de faire quelques clicks en plus. Est ce que c'est normal ?
Désolé si ce que j'ai constaté est évident pour vous tous, mais je préfère passer pour un con et apprendre  GGG 175gr et FRF2 1f604


Bonnes vacances à tout le monde salut

Bonjour, 
Voici, en toute modestie ce que j'en disait 

https://www.tircollection.com/t59451-fr-f2-et-autres-simbleautage-lunette#793729

j'essaierai tout cela à 200 et 300 en août certainement.
Bons Tirs.
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GGG 175gr et FRF2 Empty Merci beaucoup Parabellum38,

Message  lastra Dim 21 Juil 2024, 16:26

Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou salut  Merci encore

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Message  Parabellum38 Dim 21 Juil 2024, 17:33

lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou salut  Merci encore

De rien 
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm) 

GGG 175gr et FRF2 01_06_12

et en extérieur à 110 m ça, avec une pastille de 50 mm ...

GGG 175gr et FRF2 110_m_12

Bons tirs.
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GGG 175gr et FRF2 Empty Impressionnant !!!

Message  lastra Dim 21 Juil 2024, 21:53

Parabellum38 a écrit:
lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou salut  Merci encore

De rien 
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm) 

GGG 175gr et FRF2 01_06_12

et en extérieur à 110 m ça, avec une pastille de 50 mm ...

GGG 175gr et FRF2 110_m_12

Bons tirs.

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GGG 175gr et FRF2 Empty Petit croquis

Message  lastra Mar 23 Juil 2024, 22:43

Parabellum38 a écrit:
lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou salut  Merci encore

De rien 
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm) 

Hello ! J'ai trouvé ce croquis qui explique bien ce que tu m'as décrit:

GGG 175gr et FRF2 S6xr

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GGG 175gr et FRF2 Empty Re: GGG 175gr et FRF2

Message  El Pasota Mar 23 Juil 2024, 22:50

Je ne sais pas pour quelle munition il est et surtout pour quel canon spécifique mais pas sur que tu puisses en faire une généralité. mais tout est possible

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Message  sdesouza Mer 24 Juil 2024, 12:47

Bonjour,

le fait qu'existent les mêmes cibles établies sur le même principe tendrait à prouver qu'on peut généraliser cette forme, quels que soient les calibres.

J'ai utilisé ce type de cibles pour des Lee Enfield (.303/13,90 m), FAMAS (5.56/25m), Fr F1 et Fr F2 etc.

Je pense donc que c'est un principe mathématique universel par essence (en fait un "courbe", avec une équation de courbe qui permet de connaitre/calculer tous les points de cette courbe).

Dans mon domaine (génie civil), avant l'informatique et sa puissance de calcul inimaginable, on utilisait de telles courbes.

Telle la courbe en chainette (un câble tendu entre deux point puis détenu prend la forme exacte d'une courbe en chainette) ou les courbes "enveloppes" représentant graphiquement les efforts d'une pièces de structure... (Crémona)

Nous pouvons donc généraliser ce type de courbes et de pratiques, pour peu qu'on sache les calculer !

sds

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GGG 175gr et FRF2 Empty La courbe en chainette

Message  lastra Mer 24 Juil 2024, 15:11

sdesouza a écrit:Bonjour,

le fait qu'existent les mêmes cibles établies sur le même principe tendrait à prouver qu'on peut généraliser cette forme, quels que soient les calibres.

J'ai utilisé ce type de cibles pour des Lee Enfield (.303/13,90 m), FAMAS (5.56/25m), Fr F1 et Fr F2 etc.

Je pense donc que c'est un principe mathématique universel par essence (en fait un "courbe", avec une équation de courbe qui permet de connaitre/calculer tous les points de cette courbe).

Dans mon domaine (génie civil), avant l'informatique et sa puissance de calcul inimaginable, on utilisait de telles courbes.

Telle la courbe en chainette (un câble tendu entre deux point puis détenu prend la forme exacte d'une courbe en chainette) ou les courbes "enveloppes" représentant graphiquement les efforts d'une pièces de structure... (Crémona)

Nous pouvons donc généraliser ce type de courbes et de pratiques, pour peu qu'on sache les calculer !

sds

Salut sdesouza,
merci beaucoup pour ton commentaire hyper instructif. Grâce à toi je viens d'apprendre ce qu'est une courbe en chainette (après plus d'une heure sur google et youtube Shocked ) et que Galilée en 1638 se posait déjà la même question. Du coup je suis tombé sur une vidéo youtube du zérotage pratiqué par le CNTS de Chateauroux qui s'appuie sur les mêmes calculs de courbe. J'aimerais bcp que tu me dises ce que tu en penses.
Amitiés
https://www.youtube.com/watch?v=LpVKHEAyQCE

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Message  AE864AGE Mer 24 Juil 2024, 21:49

J'ai un peu modifié le schema en y ajoutant 3 lignes oranges:
GGG 175gr et FRF2 Captur20
Ce shéma a probablement été fait pour expliquer que non une balle ne monte pas à la sortie du canon (si on place la cible à 100m, on aura l'impression que si)
Ce schéma permet aussi de comprendre la DOA (distance optimale de réglage) qui n'est pas utile pour le tir sportif mais très pour la chasse à l'affut.
La longueur des lignes oranges va varier en fonction de la munition et de l'arme utilisée; pour la chasse à l'affut elle ne doit en général pas excéder 5cm.
Si sur le schéma ci-dessus elle est inférieure à 5cm, le chasseur touchera "mortellement" à un distance de quelques mètres à 220 mètres sans ni contre-viser ni ajuster ses organes de visées.
Imaginons que le réglage soit fait à 100m (il a visiblement été fait à 50m) : à 220m on est maintenant trop bas.
C'est probablement pour ça que la chute des balles en fonction de la distance est indiquées sur certaines boîtes de munitions de chasse, sako ou rws par exemple

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GGG 175gr et FRF2 Empty Merci pour ton retour AE864AGE, j'ai encore appris quelque chose aujourd'hui !

Message  lastra Jeu 25 Juil 2024, 00:08

AE864AGE a écrit:J'ai un peu modifié le schema en y ajoutant 3 lignes oranges:
GGG 175gr et FRF2 Captur20
Ce shéma a probablement été fait pour expliquer que non une balle ne monte pas à la sortie du canon (si on place la cible à 100m, on aura l'impression que si)
Ce schéma permet aussi de comprendre la DOA (distance optimale de réglage) qui n'est pas utile pour le tir sportif mais très pour la chasse à l'affut.
La longueur des lignes oranges va varier en fonction de la munition et de l'arme utilisée; pour la chasse à l'affut elle ne doit en général pas excéder 5cm.
Si sur le schéma ci-dessus elle est inférieure à 5cm, le chasseur touchera "mortellement" à un distance de quelques mètres à 220 mètres sans ni contre-viser ni ajuster ses organes de visées.
Imaginons que le réglage soit fait à 100m (il a visiblement été fait à 50m) : à 220m on est maintenant trop bas.
C'est probablement pour ça que la chute des balles en fonction de la distance est indiquées sur certaines boîtes de munitions de chasse, sako ou rws par exemple

Merci pour ton retour AE864AGE, j'ai encore appris quelque chose aujourd'hui !
Bonne soirée !

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Message  sdesouza Jeu 25 Juil 2024, 18:26

Bonjour,

Le diable est dans les détails  GGG 175gr et FRF2 1f600 :

1) DRO plutôt que DOA

2) 4 cm plutôt que 5 cm

Rien de bien méchant !

Ce que j'ai toujours appris, même en mili, c'est que la DRO est une distance jusqu'à laquelle la balle ne s'éloigne pas de plus de 4cm du point visé.

Après cette distance, c'est à dire plus loin, advienne que pourra !

Si la DRO est peu "utile" en tir sportif ou de précision, elle peut, peut être, l'être en tir de chasse, tir que je ne pratique pas et n'ai jamais pratiqué.

Quant à ce que dit M. Dropsy, je ne sais pas, faisons lui confiance !

Le tir (sportif) est et doit rester un plaisir, et 1 cm de plus ou de moins n'est pas important.

Bons tirs et bonne journée !

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GGG 175gr et FRF2 Empty MERCI !!!

Message  lastra Ven 26 Juil 2024, 22:14

sdesouza a écrit:Bonjour,

Le diable est dans les détails  GGG 175gr et FRF2 1f600 :

1) DRO plutôt que DOA

2) 4 cm plutôt que 5 cm

Rien de bien méchant !

Ce que j'ai toujours appris, même en mili, c'est que la DRO est une distance jusqu'à laquelle la balle ne s'éloigne pas de plus de 4cm du point visé.

Après cette distance, c'est à dire plus loin, advienne que pourra !

Si la DRO est peu "utile" en tir sportif ou de précision, elle peut, peut être, l'être en tir de chasse, tir que je ne pratique pas et n'ai jamais pratiqué.

Quant à ce que dit M. Dropsy, je ne sais pas, faisons lui confiance !

Le tir (sportif) est et doit rester un plaisir, et 1 cm de plus ou de moins n'est pas important.

Bons tirs et bonne journée !

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Message  Parabellum38 Sam 27 Juil 2024, 11:41

lastra a écrit:
Parabellum38 a écrit:
lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou salut  Merci encore

De rien 
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm) 

Hello ! J'ai trouvé ce croquis qui explique bien ce que tu m'as décrit:

GGG 175gr et FRF2 S6xr

Très intéressant en effet ainsi que les commentaires qui suivent. Cela semble en effet correspondre à ce qu'on m'a décrit. La personne qui m'a aimablement aidé dans le réglage n'est absolument pas un spécialiste en balistique et il ne le revendique pas. En revanche, c'est sur cette base qu'il réglait en pratique ses propres armes dans un métier qui n'a pas le droit à doubler le tir ... Un tir = un 10 sinon il peut y avoir un problème Shocked
J'espère essayer en août, 200, 300 voire plus. Je ne toucherait pas la hausse à 200 pour voir si cela fonctionne. Pas certain que je groupe aussi bien mais c'est la trajectoire qui m'intéresse. Je vous souhaite à tous un bel été. 
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Message  lastra Sam 27 Juil 2024, 21:01

Parabellum38 a écrit:
lastra a écrit:
Parabellum38 a écrit:
lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou salut  Merci encore

De rien 
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm) 

Hello ! J'ai trouvé ce croquis qui explique bien ce que tu m'as décrit:

GGG 175gr et FRF2 S6xr

Très intéressant en effet ainsi que les commentaires qui suivent. Cela semble en effet correspondre à ce qu'on m'a décrit. La personne qui m'a aimablement aidé dans le réglage n'est absolument pas un spécialiste en balistique et il ne le revendique pas. En revanche, c'est sur cette base qu'il réglait en pratique ses propres armes dans un métier qui n'a pas le droit à doubler le tir ... Un tir = un 10 sinon il peut y avoir un problème Shocked
J'espère essayer en août, 200, 300 voire plus. Je ne toucherait pas la hausse à 200 pour voir si cela fonctionne. Pas certain que je groupe aussi bien mais c'est la trajectoire qui m'intéresse. Je vous souhaite à tous un bel été. 


Merci, bel été à toi aussi et ce serait sympa de nous faire un petit retour sur tes tirs à 200m.
Cordialement

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Message  Parabellum38 Dim 18 Aoû 2024, 15:51



lastra
Parabellum38 a écrit:
lastra a écrit:
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lastra a écrit:Cela répond tout à fait à mon interrogation. Ce que tu as constaté avec l'APX je le constate également avec ma lunette moderne donc je n'ai pas fait de conneries et je ne suis pas devenu fou salut  Merci encore

De rien 
J'ai hâte de tester plus loin mais en intérieur à 50 m il peut faire ça (pastille 19mm) 

Hello ! J'ai trouvé ce croquis qui explique bien ce que tu m'as décrit:

GGG 175gr et FRF2 S6xr

Très intéressant en effet ainsi que les commentaires qui suivent. Cela semble en effet correspondre à ce qu'on m'a décrit. La personne qui m'a aimablement aidé dans le réglage n'est absolument pas un spécialiste en balistique et il ne le revendique pas. En revanche, c'est sur cette base qu'il réglait en pratique ses propres armes dans un métier qui n'a pas le droit à doubler le tir ... Un tir = un 10 sinon il peut y avoir un problème Shocked
J'espère essayer en août, 200, 300 voire plus. Je ne toucherait pas la hausse à 200 pour voir si cela fonctionne. Pas certain que je groupe aussi bien mais c'est la trajectoire qui m'intéresse. Je vous souhaite à tous un bel été. 


Merci, bel été à toi aussi et ce serait sympa de nous faire un petit retour sur tes tirs à 200m.
Cordialement

Bonjour,
 
Pour continuer sur le sujet comme convenu, voilà ce que j’ai pu modestement faire à 200 et 300 mètres.
Je n’ai pas utilisé d’artifices, l’arme est sur son bipied d’origine et l’appui se fait sur mon épaule, sans coussin de cuir ou autre.
 
A 200 mètres, j’ai réduit le noir de la cible en découpant et collant au dos du carton le « 8 » d’une C50. En effet, le noir d’une cible 300 mètres a un diamètre de 60 cm ! Cela qui limite la possibilité de tir plein centre (noir de la pointe de la lunette sur noir de la cible)
J’ai fait plusieurs essais car c’était mon premier tir avec mon FRF2 à grandes distances. Ainsi, hausse à 200, on est un peu bas (2 coups du bas). Pour remonter, il faut monter la hausse à 250 et grouper comme sur la photo (les 4 coups plus haut un peu à gauche). 
 
GGG 175gr et FRF2 Ggg_1611

Je pense que l’arme ferait mieux si je m’appliquais davantage.





A 300 mètres, plus compliqué car je ne peux pas modifier la cible dont le noir fait 60 cm ... Après quelques essais, j’ai donc décidé de viser à la limite du 5 au bas du cercle noir. Pour repositionner les impacts dans la cible, j’ai dû monter la hausse à 400 mètres.
 
Voilà le résultat.

GGG 175gr et FRF2 Ggg_1610
 
Maintenant que j’ai mes réglages, je pourrais recommencer en m’appliquant. Je ferai aussi un test « arme calée », posée sur un trépied pour voir ce que cela donne.

Bons tirs.
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