Informations poinçons et calibre

Bonjour à tous,
J'ai récupéré ce... je c'est pas si il faut l'appeler fusil ou carabine.
J'aimerais essayer de trouver sa nationalité, si possible le daté approximativement et déterminer son calibre.
Il était décrit comme fusil de type lefaucheux à canon juxtaposé en calibre 22LR/9flobert.
Après quelques recherches j'ai pu voir qu'il y avait des calibre ressemblent du genre 9,1X40 donc j'ai un doute sur le réel calibre. Il a bien un canon lisse et un rayé et la percussion semble bien être annulaire sur les deux canon.
Les poinçons peuvent t'ils nous renseigner sur mes questions? Il n'y a pas d'autres marquages ni marque de fabriquant. 
D'avance merci pour votre aide.
Cordialement 

Hello !
Ce sont des poinçons allemands.....
Je pense que les calibres sont le 9 mm Flobert et le 22 lR; à essayer !!!!

Merci pour cette confirmation.
Ces poinçons ne peuvent pas nous aider à le daté?
J'avais lu que les canons rayé était poinconné G et lisse S, mais la les deux porte la marque G.

C'est ce que l'on appelle un fusil mixte...1 coup lisse, 1 coup rayé. Très prisé dans la culture cynégétique Germanique....Mais en calibres un peu plus sérieux pour la chasse.

Vous parler d'un type Lefaucheux .. Je ne vois rien de Lefaucheux sur cette arme, ni le système de verrouillage, ni le système de mise à feu... double clés pour le verrouillage et cartouches à broche chez Lefaucheux.

Ce système de verrouillage par clé sous le pontet (système Berringer, je crois) , permet de situé cette arme vers fa fin du XIX° siecle

Oui.....
Le B semble avoir été utilisé à partir de 1891!

Merci pour ces précisions.
On a donc une fourchette de 1891 à 1939.
C'est pour cela que je me questionne au niveau du calibre, visiblement ces cartouches était à poudre noir et plusieurs calibre se ressemblent on exister en allemagne.
aurait t'il un risque à tirer des munitions moderne avec, j'ai pas trop soucis avec le flobert mais pour la 22 je me questionne.
Et je n'ai pas à proprement parler de lefaucheux mais simplement repris les termes qui m'ont été avancé lors de son acquisition.

Le calibre 22LR a été mis au point en 1887, soit un an après la création de la poudre moderne.

Il y a peu de chance que cette arme soit conçue pour du 22LR poudre noire, si tant est que de la 22LR poudre noire n'ai jamais existé.

 

Si le 9 Flobert ne fait guère de doutes.
Le 22lr un peu plus.
La piste du 6mm (percussion annulaire aussi. Calibre proche) est à envisager.

Effectivement, c'est bien sur le 22lr que j'ai un doute.
Par ailleurs j'ai lu sur d'autres support que le marquage ngp m/71 faisait référence à Neues Gewehr-pulver Modell 71 soit nouvelle poudre à canon modèle71, poudre noire officielle de l'armée allemande.
Donc si la 22 n'a pas exister en poudre noir cela l'exclu officiellement.
Je vais donc essayer de trouver du 6mm bosquette pour comparer.

Il est tout de même peu probable que l'arme soit chambrée en 6 mm bosquette! C'est une arme de , petite, chasse, or le 6 mm est uniquement prévu que pour le tir de près...
Si une 22 LR chambre, essaie et tu verras, c'est de toutes façons sans danger !

Merci.
Oui effectivement vue l'épaisseur du canon sa risque pas grand chose, j'ai du 22 short que je pourrais essayer en premier.
Mais je suis quand même curieux de savoir ce pour quoi elle a été initialement prévu.
Remarque le 9flobert est guère mieux pour la chasse.. que se soit en balles ou grenailles.

Chasse aux moineaux et aux grives...plus un lapin ou un lièvre au gîte !

une photo des percuteurs...?

CLOSDELIF a écrit:....C'est une arme de , petite, chasse, or le 6 mm est uniquement prévu que pour le tir de près...

C'est juste.

En même temps, le 9 Flobert, c'est pas un foudre!
Ni en puissance, ni en allonge! 

D'ac' avec tout ce qui s'est dit plus haut : faut essayer de chambrer.
.... & pourquoi pas, si ça semble convenir, tenter une mise à feu, ensuite.

CLOSDELIF effectivement vue comme sa..
En tout cas merci pour votre aide.
Voici les percuteurs.

Norman Morris a écrit:Le calibre 22LR a été mis au point en 1887, soit un an après la création de la poudre moderne.
Il y a peu de chance que cette arme soit conçue pour du 22LR poudre noire, si tant est que de la 22LR poudre noire n'ai jamais existé.

1887 c'est pour la version définitive de la première PSF française, dont les premiers échantillons furent testés en 1885. Les pays étrangers ont eu plus ou moins de retard...
Mais ce n'est valable que pour les PSF militaires, desquelles on exigeait une grande régularité et fiabilité ; les PSF ou "semi-PSF" civiles sont plus anciennes, et avaient vite connu un certain engouement (peu justifié vu leur caractère fantasque). Engouement qui est sans doute à l'origine des "épreuves PSF", car leurs sautes d'humeur dépassaient largement les marges de sécurité prévues dans l'épreuve PN (épreuve qui, au moins en France, était d'ailleurs plutôt laxiste et faisait jaser les militaires. Imaginez qu'un fusil gonflé à l'épreuve pouvait être remis en forme par martelage et re-présenté à l'épreuve, autant de fois que nécessaire...)

A part la 22 Long Rifle il y avait la 22 Long, et il me semble que celle-ci fut chargée à la PN. La différence se tient au poids de balle et au pas des rayures (à priori une arme conçue pour le 22L ne donnera pas de bons résultats en 22LR).

S'il y a doute entre le 22 et le 6 mm, essayer d'insérer une queue de forêt de 6.0 dans la chambre : elle devrait tout juste (ou presque) rentrer dans une 6 mm, mais pas dans une 22 (Ø 5.7, à la rigueur un peu plus mais dans une chambre de 6.0 l'étui tiré a vraiment une sale gueule).