Krieghoff

Bonjour , le prix du Krieghoff sur NaturaBuy suit de près l’inflation…lol

https://www.naturabuy.fr/KRIEGHOFF-P08-9X19-REF-4342-item-11829180.html

Sans doute le plus prisé des P08. Il en passe tellement peu en vente en France qu'il est dur de dire si on est dans le vrai ou si c'est exagéré. Si, de plus, on enlève la marge de Naturabuy et la marge que le professionnel doit se dégager, l'exagération du prix est relative. Je te laisse voir aussi la folie des prix aux US.
Un Krieghoff, c'est le rêve de tout amateur de P08

Il est à 4000€ sur le site du marchant et cela fait un moment qu il est en vente

Je ne parle pas du prix, je ne conteste pas. Je parle de l’inflation de son augmentation constante.

De plus, celui-ci est un commercial (1400 pièces !), avec un n° dans une série "aléatoire" (le n° est en fait 7521, le "1" ayant été rajouté en usine) dont les exemplaires sont fort rares ...

A+

feder504 a écrit:De plus, celui-ci est un commercial (1400 pièces !), avec un n° dans une série "aléatoire" (le n° est en fait 7521, le "1" ayant été rajouté en usine) dont les exemplaires sont fort rares ...

A+

Bonjour, je ne comprends pas le 1 rajouter en usine?

Et un  Krieghoff Side Marked.... ça côte combien  ?

Octets a écrit:

feder504 a écrit:De plus, celui-ci est un commercial (1400 pièces !), avec un n° dans une série "aléatoire" (le n° est en fait 7521, le "1" ayant été rajouté en usine) dont les exemplaires sont fort rares ...

A+

Bonjour, je ne comprends pas le 1 rajouter en usine?

Je n'ai pas ma doc sous la main mais je ne suis pas sûr de l'affectation 100% "commerciale" de ce P08. 
Ce qui est vrai c'est qu'il a commencé son cycle de fabrication pour le contrat Luftwaffe de de 10000 pièces avec la sérialisation 7421 et que pour une raison inconnue il a été rejeté en final car il ne porte pas le poinçon d'acceptation LWaA à coté des 2 déjà présent sur le côté droit de la glissière. Comme certains autres pistolets de cette commande, l'usine les a identifiés en rajoutant le chiffre 1 devant le N° de série initial frappé sur le côté gauche de la glissière et sur le devant de la carcasse au dessus du pontet (c'est pas visible sur l'annonce) mais pas sur le sérial frappé sous le canon. Ils ne pouvaient ainsi être confondus avec les autres armes de la commande initiale. Ensuite ces P08 ont été remis dans le circuit (réparés ou jugés fonctionnels tels quels) sans que leur affectation ne soit clairement établie à ma connaissance qui se limite cependant aux livres généralistes bien connus des amateurs et au manuel sur les Krieghoff de Randall Gibson.  
Les spécialistes du Krieghoff du forum pourront sûrement nous en dire plus. 
Après et pour la même raison d'éloignement de ma doc je ne sais pas dire si la finition de surface cette pièce est bien dans le détail en tous points conforme à la tranche de N° en question (74xx) car ça compte aussi beaucoup pour le prix !!!

Mauser96 a écrit:

Octets a écrit:

feder504 a écrit:De plus, celui-ci est un commercial (1400 pièces !), avec un n° dans une série "aléatoire" (le n° est en fait 7521, le "1" ayant été rajouté en usine) dont les exemplaires sont fort rares ...

A+

Bonjour, je ne comprends pas le 1 rajouter en usine?

Je n'ai pas ma doc sous la main mais je ne suis pas sûr de l'affectation 100% "commerciale" de ce P08. 
Ce qui est vrai c'est qu'il a commencé son cycle de fabrication pour le contrat Luftwaffe de de 10000 pièces avec la sérialisation 7421 et que pour une raison inconnue il a été rejeté en final car il ne porte pas le poinçon d'acceptation LWaA à coté des 2 déjà présent sur le côté droit de la glissière. Comme certains autres pistolets de cette commande, l'usine les a identifiés en rajoutant le chiffre 1 devant le N° de série initial frappé sur le côté gauche de la glissière et sur le devant de la carcasse au dessus du pontet (c'est pas visible sur l'annonce) mais pas sur le sérial frappé sous le canon. Ils ne pouvaient ainsi être confondus avec les autres armes de la commande initiale. Ensuite ces P08 ont été remis dans le circuit (réparés ou jugés fonctionnels tels quels) sans que leur affectation ne soit clairement établie à ma connaissance qui se limite cependant aux livres généralistes bien connus des amateurs et au manuel sur les Krieghoff de Randall Gibson.  
Les spécialistes du Krieghoff du forum pourront sûrement nous en dire plus. 
Après et pour la même raison d'éloignement de ma doc je ne sais pas dire si la finition de surface cette pièce est bien dans le détail en tous points conforme à la tranche de N° en question (74xx) car ça compte aussi beaucoup pour le prix !!!

Ok super génial les explications merci beaucoup

Bonjour à tous,

Les deux amis, feder 504 et Mauser 96, ont bien résumé les connaissances actuelles sur ces P 08 Krieghoff de 1936...

Le premier que j'ai vu, il y bien quarante ans, à la défunte bourse de Montendre, m'avait bien intrigué! Et je ne savais pas quoi en penser! Mais après les contacts US, entre autres, j'ai pu récupérer et noter le numéros de plusieurs autres exemplaires!


Pour jp223 qui demande la côte d'un Krieghoff commercial, avec le flan marqué de la raison sociale du fabriquant, eh bien en France, on ne sait pas car très rares, peu de production! Aux USA, c'est la folie et peuvent se vendre 10 000 à 25 000 $ !

Les Krieghoff commerciaux se trouvaient dans les calibres 7,65 et 9 mm Para, et à canon de 10 cm; une petite production fut faite avec canon de 15 cm et uniquement en 7,65 Para.

Photo:

Une supposition parmi toutes celles que l'on pourrait faire :

Les 5 exemplaires dits "for presentation" (destinés à devenir des cadeaux) sont répertoriés dans cette série (16xxx-17xxx), dans le Görtz & Sturgess, livre le plus récent sur le sujet.

Se pourrait-il que des armes destinées à cette série n'aient pas eu le temps ou l'occasion de passer aux opérations de gravure/plaquage et soient demeurées dans leur état "originel" d'armes rebutées (ou en attente de mise en conformité pour repasser au contrôle final) quand les Américains ont pris l'usine ?

D'après ce qu'on peut lire, les Yankees, féroces chasseurs de souvenirs, et de Luger en particulier, ont réquisitionné les ouvriers pour monter à la hâte les pièces détachées disponibles, avant que Suhl, situé dans la future zone soviétique, ne soit remise à ces derniers, et il y a gros à parier que bien des bizarreries ont résulté de ce fait !

Il est également possible que pour honorer son contrat avec la Luftwaffe, Krieghoff ait aussitôt fabriqué des exemplaires conformes aux mêmes n° (ou pas) que ceux refusés au contrôle, et ait conservé les autres en rajoutant un "1" devant le n° originel pour éviter la confusion, lorsque l'heure est venue de son utilisation (ou sa capture !). Après tout, le n° 7521 situe bien l'arme en 1936, comme on le voit dans le Gibson, et l'arme aurait pu attendre, au fond d'un casier, qu'on s'intéresse à elle, c'était courant à l'époque dans toutes les manufactures ... le boîtier de mon vz24, fabriqué en 1924, a reçu son canon en 1945 !

A+

Bien que ce ne soit pas tout à fait le sujet d'origine, pour illustrer nos propos sur ces P08 Krieghoff 1xxxx, en voici un que j'ai eu en main il y a fort longtemps et qui a probablement vu un dur service si j'en crois les manques de métal à plusieurs endroits.
Il s'agit d'un 1 6xxx qui présente les caractéristiques d'identification que j'ai rappelées ci dessus avec ici le 1 nettement différencié des autres caractères et sa position excentrée indique clairement son rajout. 
Désolé pour le bruit résiduel dans les images malgré le retraitement, c'était le début des appareils numériques et leurs algorithmes n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui dans le moindre smartphones à 100 balles. 

Joli !

J'ai bien un P 08 qui a "servi" dans la Luftwaffe, mais ce n'est (malheureusement) pas un Krieghoff !

Commercial , j'avais le P150 en 30L et tube de 150mm , son frère en vente chez Phoenix depuis des lustres 
/
https://phoenixinvestmentarms.com/1380KrieghoffP03.htm

lu1900 a écrit:Commercial , j'avais le P150 en 30L et tube de 150mm , son frère en vente chez Phoenix depuis des lustres 
/
https://phoenixinvestmentarms.com/1380KrieghoffP03.htm

Bonjour,

Ce rare Krieghoff à canon de 15 cm est en effet à vendre depuis de nombreuses années chez Phoenix; il est tout a fait correct mais cette firme étant réputée pour ses nombreuses bidouilles, les éventuels acheteurs ne se bousculent pas!

Ce rare et estimable Krieghoff faisait partie de la grande collection d'un citoyen américain, Tom Amstrong, prématurément décédé.

Jeppesen a écrit:Joli !

J'ai bien un P 08 qui a "servi" dans la Luftwaffe, mais ce n'est (malheureusement) pas un Krieghoff !

Comment peux tu savoir s'il a servi dans la Luftwaffe?

Tout simplement parce que son "propriétaire" de l'époque, pilote allemand, l'a remis à un officier pilote français lorsqu'il s'est posé avec (le restant de) son escadrille sur une base alliée (située sur le territoire allemand à cette date de mai 1945) RAF où ce pilote français était "détaché", pour se rendre, au lendemain de la capitulation allemande.

Lequel pilote français a conservé cette arme (dument déclarée) jusqu'à son décès, et j'en ai hérité.

Donc je connais parfaitement son origine et ses 2 précédents propriétaires

Merci Jeppesen,

La firme Krieghoff ne fournissant pas assez de P 08, la Luftwaffe se tourna vers Mauser pour compléter son approvisionnement; les P 08 fournis ne se différenciaient pas de ceux fournis à l'armée.

Effectivement, il n'a rien de "particulier", si on ne connait pas son "Histoire"  

Bonjour ,

j’interviens un peu à retardement.

Je me suis penché sur ce krieghoff l’année dernière quand il a été mis en vente .
Je ne sais pas grand chose sur ces krieghoff avec préfixe, à part ce qu’il y’a dans le Gibson , ou il parle à plusieurs reprises ( p66, p98 , p124) du 7024 ou 1 7024 . Nous sommes ici exactement dans la même configuration que ce 1 7024. 
Manque le poinçon d’acceptation côté droit et la jauge sous le canon puis ajout du 1 en préfixe à l’avant de la carcasse , pas sous le canon mais sur la gauche de la glissière.
L’hypothèse émise est que ces exemplaires n’auraient pas passé l’acceptation final , d’ou l’absence de jauge sous le canon et absence du dernier poinçon d’acceptation .
Le pourquoi du comment de ce 1 , ne sera qu’hypothèse, la réutilisation d’arme hors tolérance déjà fini semble probable.
Numéro que j’ai pu répertorié sur toile et bouquins :
6638, 6685, 6759 , 6881, 7024 ,7038, 7521 , 7534 tous datés 1936


Il s’en est déjà discuté sur le forum ici:



https://www.tircollection.com/t30615-krieghoff




Je me pose la question du chargeur qui n’est pas éprouvé, et qui est bronzé et non nickelé comme il devrait l’être, mais je me demande si le chargeur comme l’arme pourrait ne pas être éprouvé, la police des chiffres semble correspondre.
Un exemplaire similaire vendu chez Sigro avait aussi son chargeur au « numéro » , mais ses photos ne sont pas exploitable et je n’ai pas pris contact avec lui pour savoir si il avait des clichés de meilleures qualité. (Si des membres du forum sont proches de lui , il y en a c’est sûr, peut être qu’il prendra le temps de jeter un œil dans ses archives…)


https://ateliersaintetienne31.fr/armes-de-poing/rare-p08-14-contrat-pour-la-lutwaffe-en-1936/

Une chose est sûr c’est qu’il ne faut mélanger ces exemplaires qui sont quasiment identique à la production classique , hormis l’absence d’un poinçon d’acceptation et l’ajout de ce 1 en préfixe, aux productions dans les serials 16000/17000 qui sont pour la plupart des exemplaires luxueusement gravés.

Bonjour,

Et dans les curiosités Krieghoff, il y a aussi la série des 20 000, avec poinçons commerciaux et côté gauche marqué de la raison sociale...

Photos:

En parlant krieghoff, z'aviez vu celui là?
https://ateliersaintetienne31.fr/armes-de-poing/piece-dexception-p08-commercial-krieghoff-civil-calibre-765-parabellum/

Caym a écrit:En parlant krieghoff, z'aviez vu celui là?
https://ateliersaintetienne31.fr/armes-de-poing/piece-dexception-p08-commercial-krieghoff-civil-calibre-765-parabellum/

Bonsoir,

Bien connu ce rare exemplaire qui a appartenu à Patrice!

kri1942 a écrit:

Caym a écrit:En parlant krieghoff, z'aviez vu celui là?
https://ateliersaintetienne31.fr/armes-de-poing/piece-dexception-p08-commercial-krieghoff-civil-calibre-765-parabellum/

Bonsoir,

Bien connu ce rare exemplaire qui a appartenu à Patrice!

Vas y explique ….     

kri1942 a écrit:

Caym a écrit:En parlant krieghoff, z'aviez vu celui là?
https://ateliersaintetienne31.fr/armes-de-poing/piece-dexception-p08-commercial-krieghoff-civil-calibre-765-parabellum/

Bonsoir,

Bien connu ce rare exemplaire qui a appartenu à Patrice!

Bonsoir, 
Je le connais bien aussi ...   mais c'était avant sa cure de jeunesse ... (très bien réalisée).