Cartouches période 14 18

Bonjour à tous, 

Au cours de mes recherches sur les armes en service pendant la première guerre mondiale, j'ai trouvé plusieurs modèles, plus ou moins connus du grand public (ruby, star, colt 1911, savage 1907 etc etc) 

Cependant, dans les différentes docs que j'ai pu lire, il n'est jamais fait mention des munitions utilisées ! 

Est-ce que vous savez si un contrat a été passé avec l'Espagne ou les USA par exemple pour la fourniture de cartouches ? Si les 7.65 étaient je pense fabriquées en France, je doute qu'il en soit de même pour le .45 ... 

Je suppose qu'il a du en être de même pour tous les autres calibres "exotiques" de la période (30-40 krag / .30WCF ...) 

Ainsi : 
- Est-ce que vous savez à quoi ressemblent les cartouches utilisées pendant cette période ? Et éventuellement les boîtes dans lesquelles elles étaient livrées ?
- Est-ce que des contrats ont été passés avec les pays fournisseurs des armes susvisées ? 
- Connaissez-vous de la documentation qui retrace l'évolution des cartouches, notamment de 7.65 et de .45 acp ? 

Par avance merci à tous !

J'ai une 401 fab française de 1910 .....de mémoire

Et un fabricant comme la S.F.M. pouvait fournir des cartouches en multes calibres et pas que des françaises!

Bonsoir, 
Effectivement je possède en collection une cartouche de .351 et de .401 SL de fabrication française ECP quelque chose. Cependant, je n'ai jamais vu de production d'un calibre comme le 7.65 ou le .45 d'une cartoucherie militaire française, et vous ? 

La France aurait acheté des cartouches à la SFM ? Je n'avais pas pensé à cette éventualité vu la rigueur de l'armée, je pensais qu'ils n'auraient jamais acheté aux manuf civiles. 

Est-ce qu'il existe un ouvrage ou un quelconque moyen de connaître l'histoire de la SFM et des contrats qu'elle aurait ou honorer, en l'occurrence pour l'armée française ? 

Merci pour votre participation

En 14-18 l'armée a commandé beaucoup de choses à l'industrie civile, y compris des fusils complets, des chars d'assaut ou des avions...
Pour les munitions, ils en ont même commandé à l'étranger, même en 8 mm Lebel (Kynoch en Angleterre, et je ne sais combien de fabricants aux USA) ; et en France SFM était l'interlocuteur privilégié.

Si, autour des années 1900, SFM dressait des tables de construction d'une infinité de calibres étrangers, c'était sûrement pas pour décorer le bureau du patron...
Un certain nombre de ces tables ont été sauvées du bûcher ; par un membre de TCAR, paraît-il...

Bonjour Verchère, 
Kynoch je ne savais pas, aerators, BMM, G&B etc je savais mais pas celui ci (extrait instruction 10 décembre 1915) 
Qqn a déjà vu ces fameuses tables ? J'aimerai beaucoup voir à quoi la production ressemblait à l'époque... 
Merci !

Sur un site anglais (dont j'ai paumé l'adresse) on trouvait des tables tolérancées de munition 8 mm Lebel, en cotes anglaises (conversions faites, elles sont exactement identiques aux tables SFM connues).
Les tables SFM circulent aléatoirement un peu partout sur le net ; je ne sais pas s'il y a un lieu de dépôt centralisé (question déjà posée, sans obtenir de réponse), mais j'ai comme l'impression qu'elles s'étaient diffusées à partir de l'ancien site Munavia.org

Il y a quelques planches (pas toujours tolérancées) en pages 143 à 153 de "Cartridge Manufacture, D. T. Hamilton, New York 1916", mais ce chapitre décrit surtout le processus de fabrication ; d'ailleurs de façon très détaillée.
<< http://www.archive.org/details/cartridgemanufac00hamirich >>

J'ai des boites militaires avec dates/lot/charge mais tjrs de la SFM , étuis souvent eux aussi datés au culot

Super merci pour le lien je vais aller jeter un œil, 
Tu aurais des photos lu stp ? Que je vois un peu à quoi ça ressemble + la tête des marquages etc ? 
Merci

OK , voir ce soir tard 
A+

Merci lu pour ces photos, au moins je vois les entre deux guerres / période ww2 à quoi ça ressemble, mais est-ce que celles qui datent de la période 14 18 sont également marquées de la même manière au culot ? 
Je le dis que les etuis SFM gras pas exemple ne le sont pas alors pourquoi ici ?

De la part de Guy François :
<<
Concernant les interrogations sur la fabrication des munitions de 7,65 mm à usage des Armées en 1914-1918, les documents officiels confirment que les cartouches de 7,65 mm pour pistolets automatiques sont fabriquées par la SFM durant la Grande Guerre et encore dans les années 1930.
Je joins trois documents provenant:
- du "Cours supérieur des munitions" professé par le chef d'escadron Ardaillon à l'Ecole Centrale de Pyrotechnie en 1921.
- du "Manuel des munitions à usage des corps de troupe" de 1932 pour le schéma en couleur.
A noter par contre que les cartouches à usage de l'aviation, 351 et 401 pour carabines Winchester, sont fabriquées dans les établissements militaires français (étuis par ECP, chargement à Vincennes), celles de 7,7mm (303 British) pour mitrailleuses d'aviation : étuis fabriqués à Valence et Vincennes, chargement à Vincennes.
>>

Cela a continué plus tard , j'ai posté une boite de 1945

Enorme merci pour cette documentation ! 
La réputation de Monsieur FRANCOIS le précède ! 
Merci à tous

Dannyboy a écrit:

1 bourre en feutre : le texte , s'il existe , précise-t-il sa composition exacte , comme " feutre seul " ou " feutre graissé par ... " ?

Bonsoir, alors je te la fais comme je le sent, je ne sait ( pas ou plus), s'il y a un texte avec cette série de tracés, je ne pense pas, à l’époque ou ces tracés ont été "perçus", nous avions d'autre priorités ... Cela dit pour un tracé plus ancien, j'aurai pu fouiller dans les casiers des coffrets ENT histoire de voir s'il on pouvait trouver une correspondance intelligible, mais bon sur le coup .... je ne sait pas, il est mis à notre  (votre) disposition une grande quantité de documents, pour autant il manquera toujours une énorme quantité d'éléments, parce que détruits entre temps, ou parce que certains détail n'étaient pas considérés à l'époque comme essentiels ( certainement plus à tort qu'a raison), mais bon je vais essayer de chercher . Amic, dan

Merci ...

Re
Je viens de fouiner dans l'archive en question , ma foi j'ai bien trouvé deux textes, un sur la table de fabrication, sans doute incomplet, et qui plus est non signé, et un autre sur la réception des cartouches, un ou deux textes manuscrits dont un brouillon de de celui précité  . A aucun moment, il n'est question de la bourre de la cartouche, ni sur son caractère visqueux, graissé ou autre, c'est plutôt les épaisseurs de métal au collet de l'étui qui semble intéresser ... .
Par contre j'ai stocké au même endroit un tracé de la bourre, je ne suis pas certain à 100 % qu'il provienne de ma même source, même s'il m’apparaît qu'i appartient à la même munition ... Bien amicalement, Dan

C'est visiblement une autre option pour la bourre : tube en carton fermé des deux bouts, du même genre qu'on utilisait parfois pour les charges réduites des pièces d'artillerie.

La réponse à la question viendrait en démontant une cartouche de 11 mm Gras à balle chemisée ... mais il n'est pas question que je massacre une des miennes !

De façon plus générique, c'est à dire 11 mm Gras PSF mais pas forcément réglo ou chemisé, peut-être "Fra78" aurait-il des infos datant de la mise au point des premières 11 mm Gras PSF civiles.

Paul Vieille ayant vite jeté l'éponge (vers 1887) quand on l'a informé qu'il était inutile de continuer à travailler sur la 11 mm Gras PSF car la fabrication de ce calibre allait bientôt cesser (il n'était alors pas prévu de racler les fonds de tiroir un quart de siècle plus tard). Son problème était justement la faible densité de chargement nécessaire pour que sa nouvelle poudre respecte la pression maxi du Gras, et semble-t'il plutôt un problème d'émiettement des grains de poudre quand la charge ballotait durant les transports.

Si les militaires se désintéressaient de la 11 mm Gras PSF, les civils étaient en proie à un vif engouement pour les PSF, même si celles disponibles dans le civil étaient très inférieures à la poudre B militaire (beaucoup moins régulières et plus sensibles aux conditions extérieures ; les poudres J sont d'ailleurs plutôt des "semi-PSF", avec une forte proportion de bichromate).
Il semble donc que ce soit dans le civil, qu'on ait mis au point le 11 mm Gras PSF ... mais avec les poudres primitives de l'époque, qui n'ont peut-être rien à voir avec celles utilisées en 1914-1916 (les conclusions relatives à la bourre n'étant alors pas forcément transposables).

C'est ce que pensais ; une bourre pour combler le vide au dessus de la poudre , conséquence d'une charge déterminée .
Si rien n'est précisé alors ce serait du feutre " pur " .
Mais quelle complexité ! Curieux que nos militaires n'aient pas pensé au kapok , à profusion à Madagascar .

Ma foi, j'en avait démonté quelques unes au fil des ans et n'avait rencontré que des bourres en feutre "sec" entre 2 rondelles de carton. Quand à ce dernier tracé au titre assez perturbant, il s'apparente plus à un opercule pour cartouche à blanc du modèle de celles de 1874 . Mais alors que vient'il faire à Talence en 1916 ou la SFM a été délocalisée pour échapper aux convoitises de l'ennemi . Une erreur de stagiaire ? . Un projet de standardiser une gamme de munitions autour de la munition Gras à balle laiton ? dans ce cas précis on frôle le paradoxe et l'erreur de langage lorsque la balle ne semble plus s'engager dans l'étui ...

Effectivement curieuse, cette bourre-tube.
Ne serait-ce pas une idée de reprendre le système des cartouches à blanc, pour faire une bourre plus longue sans les risques de blocage dans l'épaulement ? Bourre longue éventuellement nécessaire pour l'usage de poudres plus énergétiques que la BN3F (par exemple des poudres d'importation, économie de guerre oblige) ?


Sinon, pourquoi feutre et pas kapok ?

Déjà il me semble que le kapok c'est une idée moderne ; et puis Madagascar c'est loin de Bordeaux, alors que des moutons on devait en voir depuis les fenêtres de l'usine...
En plus le kapok est une fibre végétale, et les fibres végétales ont mauvaise presse dans l'artillerie car elles "gardent la braise", au contraire des fibres animales (ce pourquoi on faisait les gargousses en laine ou en soie).
Par ailleurs, une "touffette" c'est difficile à doser avec régularité ; tandis qu'une plaque de feutre se poinçonne à la machine en donnant des cylindres exactement calibrés. Faut quand même pas oublier que ça doit être produit en grande série (presque 300 millions sur 4 ans, paraît-il).
... Ça fait quelques raisons possibles ...

Et du feutre sec, peut-être simplement parce-que PSF et balle chemisée ne nécessitant pas de lubrifiant, il était inutile de risquer une contamination de la poudre par des suintements de bourre grasse lors de grosses chaleurs.

Logique .