Fusils poudre noire à percussion à amorce

Ils sont catégorisés en quoi, les fusils PN à amorce ?
Parce que je suis tombé sur un fabricant américain qui en fabrique, mais des modernes, avec des sécurités, et tout, et il y en a un ou deux qui me font baver.

Donc, Cat D ou C ?

Hello
Pour que TU sois sûr...
Prends le tableau Excel RGA et tu regardes si tu y trouves les armes dont tu parles...
Ce sera mieux que divers avis ...

ANDY34 a écrit:Hello
Pour que TU sois sûr...
Prends le tableau Excel RGA et tu regardes si tu y trouves les armes dont tu parles...
Ce sera mieux que divers avis ...

personne ne les connait, en France.
exemple :
https://www.muzzleloaders.com/product-category/shop-muzzleloaders/
https://muzzle-loaders.com/collections/rifles
https://www.traditionsfirearms.com/category/Muzzleloaders

Olivier B a écrit:

ANDY34 a écrit:Hello
Pour que TU sois sûr...
Prends le tableau Excel RGA et tu regardes si tu y trouves les armes dont tu parles...
Ce sera mieux que divers avis ...

personne ne les connait, en France.
exemple :
https://www.muzzleloaders.com/product-category/shop-muzzleloaders/
https://muzzle-loaders.com/collections/rifles
https://www.traditionsfirearms.com/category/Muzzleloaders

C'est assez simple : s'il s'agit de "répliques de rien" (comme ceux qu'avait faits Thompson/Center à une époque), c'est du C.

Joel_ a écrit:

C'est assez simple : s'il s'agit de "répliques de rien" ....., c'est du C.

D
f	Reproductions d'arme dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 ne pouvant tirer que des munitions sans étui métallique, sauf celles dont la technique de fabrication améliore la précision et la durabilité de l'arme. ... Les reproductions d'armes historiques et de collection qui ne satisfont pas à ces dispositions relèvent, selon leurs caractéristiques techniques, du régime applicable aux armes des catégories A, B, C

parfait. Donc c'est du C.

Je ne crois pas dire de bêtise en disant qu'il existe des armes de poing PN qui sont presque en tous points semblables à des revolvers d'époque, mais dont un détail diffère.

Exemple, des organes de visée non conformes (hausse dérivable du Uberti 1858 Target) qui améliorent l'efficacité....
Ou simplement l'aspect d'un retro-conversion qui le fait ressembler à un SAA alors que c'est bel et bien un "cap & ball"

Ces revolvers ne sont ni en D ni en C, mais bel et bien en B

Tout ça, c'est très vrai, mais le sujet du post, ce sont les fusils PN à percussion et amorce 
Donc, la réponse, c'est cat.C

Olivier B a écrit:

ANDY34 a écrit:Hello
Pour que TU sois sûr...
Prends le tableau Excel RGA et tu regardes si tu y trouves les armes dont tu parles...
Ce sera mieux que divers avis ...

personne ne les connait, en France.
exemple :
https://www.muzzleloaders.com/product-category/shop-muzzleloaders/
https://muzzle-loaders.com/collections/rifles
https://www.traditionsfirearms.com/category/Muzzleloaders

Pourquoi?
Il existe plein de répliques plus intéressantes en D http://www.euroarms.net/euroarms_netWhitworth_file/whitworth_and_volunteer_rifles.htm 
Ou http://poudrenoire.free.fr/armes/Wesson%20Rifle%201850%20Palmetto.html par exemple

Bazoo a écrit:

Olivier B a écrit:

ANDY34 a écrit:Hello
Pour que TU sois sûr...
Prends le tableau Excel RGA et tu regardes si tu y trouves les armes dont tu parles...
Ce sera mieux que divers avis ...

personne ne les connait, en France.
exemple :
https://www.muzzleloaders.com/product-category/shop-muzzleloaders/
https://muzzle-loaders.com/collections/rifles
https://www.traditionsfirearms.com/category/Muzzleloaders

Pourquoi?
Il existe plein de répliques plus intéressantes en D http://www.euroarms.net/euroarms_netWhitworth_file/whitworth_and_volunteer_rifles.htm 
Ou http://poudrenoire.free.fr/armes/Wesson%20Rifle%201850%20Palmetto.html par exemple

Parce qu'ils sont très intéressants. Si on a une optique d'efficacité, plutôt que d'exactitude de réplique, tout en restant dans ce type d'armes, je les trouve excellentes. Et un de ces 4, je m'en prendrai un. Mais pour ça : club ou permis de chasse. Sachant que je suis pas du tout chasseur.
Ton premier lien me mène vers une 404. C'est normal ? ok, ça me rajoutait des caractères à la fin.
En réplique je veux un sharp comme le Down Under, mais avec percussion à amorce, pas le percussion centrale. Ils ont une putain de précision, ces fusils, c'est dingue.

Olivier B a écrit:

En réplique je veux un sharp comme le Down Under, mais avec percussion à amorce, pas le percussion centrale. Ils ont une putain de précision, ces fusils, c'est dingue.

Je voudrais pas trop m'avancer, mais les Sharps (avec un "s"), s'ils ne sont pas en cartouche à percussion centrale, ils sont en cartouche papier.
Alors, certes, c'est un allumage par amorce, mais pas de chargement par la bouche, mais par l'arrière avec une cartouche en papier. 
La cartouche papier, faut un petit moment pour maitriser.

Les répliques Sharps, cartouche papier = cat.D
Les répliques Sharps, cartouche métallique = cat.C

Les fusils désirés par notre collègue ne sont pas des "répliques" d'armes existantes et "modernisées" mais bel et bien des "créations" nouvelles;

Ceci dans un but bien déterminé: la chasse.

En effet, la réglementation US permet de chasser "à la poudre noire" pendant certaines périodes, alors que la chasse avec des armes "classiques" (tirant des cartouches) est interdite. Bref, cela accroit notablement les périodes de chasse autorisées, et les américains se sont pris au "jeu".


...Et les fabricants US ne s'y sont pas trompés: ils sortent des armes adaptées à cette clientèle: une arme PN (et chargée par le canon) de conception moderne, équipée de "sécurité", etc...

Dans le premier lien, traditions c'est ardesa au, usa.

Certains de leurs modeles ont ete vendu en France en D il y a une 10 aine d'annees (, vortek entre autre) dobc ca doit pouvoir se trouver en occasion ( en c maintenant )

Olivier B a écrit:. Si on a une optique d'efficacité,

Au niveau précision le whithworth comme le wesson sont des armes redoutables malgré l'age de leur conception ....et en D

Bazoo a écrit:

Olivier B a écrit:. Si on a une optique d'efficacité,

Au niveau précision le whithworth comme le wesson sont des armes redoutables malgré l'age de leur conception ....et en D

Oh oui, il y en a eu de fameuses. Et sharp est la marque de référence. Le nom des sharpshooters vient de là.
C'est juste un kiff, d'obtenir un de ces joujoux PN modernes. Je me plierai aux démarches nécessaires.
Dommage que mon carnet de tir militaire ne m'ouvre pas les droits dans le civil.

Les goûts et les couleurs  ne se discutent pas ! Fais toi plaisir, prends une licence ou passe le permis de chasser pour acheter ta "C". Contrairement à ce que peuvent penser certains, le permis de chasser ne s'obtient pas les doigts dans le nez. La licence est beaucoup plus facile à obtenir...si tu trouves de la place dans un club de tir. Beaucoup sont surbookés et établissent une liste d'attente, il faut être patient ....Perso...une belle "D" ... mais chacun ses goûts  .         
Tu penses que tu pourras la faire venir facilement ? Car je suppose que tu commandera ta réplique euh ta chose   pardon ton arme aux States.

Olivier B a écrit:e. Le nom des sharpshooters vient de là.

Je  doute que le nom vienne de là
En effet, les régiments d'US sharpshooters dont les berdans n'ont pas été équipés de sharps avant 62 alors que le régiments ont eu leur nom de sharpshooter en 1861
Avant leur armement était assez hétéroclite de provenance diverses civiles ou militaires
En armes réglementaires, ils ont aussi eu des spencers et des colts 1855 revolving rifle mais aussi des whitworth ( plus au sud mais aussi au nord )
AMHA le nom vient de sharp fin , net et shooter tireur donc plutot un tireur fin au sens précis  mais ce n'est qu'un avis

Désolé pour ce hors sujet

Oui, on dit sharpshooter pour un "fin tireur", mais Sharps c'est Christian Sharps. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Sharps

L'homonymie est juste une coïncidence, et il ne faut pas oublier le "s" à la fin de Sharps. 

Bazoo a écrit:

Olivier B a écrit:e. Le nom des sharpshooters vient de là.

Je  doute que le nom vienne de là
En effet, les régiments d'US sharpshooters dont les berdans n'ont pas été équipés de sharps avant 62 alors que le régiments ont eu leur nom de sharpshooter en 1861
Avant leur armement était assez hétéroclite de provenance diverses civiles ou militaires
En armes réglementaires, ils ont aussi eu des spencers et des colts 1855 revolving rifle mais aussi des whitworth ( plus au sud mais aussi au nord )
AMHA le nom vient de sharp fin , net et shooter tireur donc plutot un tireur fin au sens précis  mais ce n'est qu'un avis

Désolé pour ce hors sujet 

C'est également l'explication que j' ai toujours connue. Cela pouvait être traduit par "fin tireur" . En fait des "tireurs d'élite" chargés d'éliminer les cibles privilégiées, notamment les officiers. L'amalgame ou plutot la confusion avec les Sharps est venue plus tard.

Oui, c'est bien l'explication. 

En Allemand : Scharfschütze
Scharf : coupant, aiguisé, net, mais aussi épicé 

Désolé du HS

Pas tant "Hors Sujet" que ça, car beaucoup d'auteurs américains rattachent justement l'utilisation du terme anglais "sharp" pour le tir "d'élite" par une origine allemande de "scharf"....

N'oublions pas qu'à la "grande période" des premières fabrications de fusil "made in pas encore les USA" réputés pour leur précision (les célèbre Kentucky, Pennsylvania et autres rifles), ce sont des forgerons-armuriers immigrés allemands qui en étaient (souvent) à l'origine. 

Bazoo a écrit:

Olivier B a écrit:e. Le nom des sharpshooters vient de là.

Je  doute que le nom vienne de là
En effet, les régiments d'US sharpshooters dont les berdans n'ont pas été équipés de sharps avant 62 alors que le régiments ont eu leur nom de sharpshooter en 1861
Avant leur armement était assez hétéroclite de provenance diverses civiles ou militaires
En armes réglementaires, ils ont aussi eu des spencers et des colts 1855 revolving rifle mais aussi des whitworth ( plus au sud mais aussi au nord )
AMHA le nom vient de sharp fin , net et shooter tireur donc plutot un tireur fin au sens précis  mais ce n'est qu'un avis

Désolé pour ce hors sujet

oxi81 a écrit:Oui, on dit sharpshooter pour un "fin tireur", mais Sharps c'est Christian Sharps. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Sharps

L'homonymie est juste une coïncidence, et il ne faut pas oublier le "s" à la fin de Sharps. 

jeanmi67 a écrit:En Allemand : Scharfschütze
Scharf : coupant, aiguisé, net, mais aussi épicé 

Désolé du HS

Jeppesen a écrit:Pas tant "Hors Sujet" que ça, car beaucoup d'auteurs américains rattachent justement l'utilisation du terme anglais "sharp" pour le tir "d'élite" par une origine allemande de "scharf"....

N'oublions pas qu'à la "grande période" des premières fabrications de fusil "made in pas encore les USA" réputés pour leur précision (les célèbre Kentucky, Pennsylvania et autres rifles), ce sont des forgerons-armuriers immigrés allemands qui en étaient (souvent) à l'origine. 

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