Recalibrage collet 8x58Rd Krag Jorgensen

Bonjour à tous,
Je viens de faire l'acquisition d'un magnifique Krag Jorgensen auprès de Jaco21. 
J'ai une question au sujet du neck sizing (excusez les anglicismes!)
Une fois les etuis de 8x56 Mannlicher "fire-formés", 
Peut on faire un recalibrage simple de collet avec l'outil neck sizer die pour  8x57 IS Mauser?
J'ai acheté un jeu d'outils dédié au 8x58rd mais je pense qu'on ne peut pas faire un simple recalibrage de collet avec.
Merci pour vos réponses!

Pourquoi ne pourrait on pas ?
Personnellement je n'utilise qu'un JO de 8 Lebel et ça marche super bien!
Tu devrais d'abord essayer avec ton JO dédié....

Merci Closdelif, mais avec l'outil dédié je vais recalibrer intégralement l'étui avant d'arriver au collet non?

Pas si tu laisse environ 1 gros millimètre entre l'outil et le SH!
Malfatti explique bien cela....

Hpoireau a écrit:....
Peut on faire un recalibrage simple de collet avec l'outil neck sizer die pour  8x57 IS Mauser?
....

'm'étonnerais!

Le corps de ton 8x56R transformé en 8x58R (à peu près! ) et plus important que celui du 8x57....

J'ai bien compris qu'il ne s'agit pas de l'outil de recalibrage intégral! Mais ton outil de recalibrage du collet doit avoir des dimensions qui "guident" l'etuis, pour le recalibrage du collet.
Du coup, je pense que ca passe pas....

Le 8 Lebel a des dimensions "généreuses". Le Général Boulanger, dont on dit du mal fort injustement, a bien pensé aux rechargeurs devant quelque peu bricoler, & a doté la cartouche de 8x51R du Lebel de dimensions particulières, & généreuses au corps de l'étui dans ce but!
Et comme l'étui est court, ça passe généralement pour à peu prés tout! (

CLOSDELIF a écrit:....
Pas si tu laisse environ 1 gros millimètre entre l'outil et le SH!....

CLOSDELIF a écrit:....
Malfatti explique bien cela....

Les autres manuel aussi!
Même si certains mettent en garde, au sujet des "recalibrage-intégral-incomplets" que sont les recalibrages de collets avec l’outil de recalibrage ext.

Merci pour votre aide, j'ai lu le Malfatti mais je me pose quand même des questions;-))
J'avais vu aussi en parcourant le forum, que certains utilisaient l'outil pour 8 lebel

Et ça marche même en tirant des cartouches rechargées presque à la charge nominale: TU 3000 = 2,5 g = 660 m/s (avec des FMJ 198 grains)

Je vais pas trop aider vu que ca se trouve pas à tout les coins de rue, mais pour recalibrage de collet sur tout ces calibres en 8mm avec un corps de diamètre supérieur au 8x57 (8x56R, 8x58RD, 8x50R, 8x51R, etc...), j'utilise un recalibreur intégral en 325WSM. Corps gros diamètre et épaulement très prononcé.

Autres solutions.... Pour les collets en 8x57 et en 8Lebel j’utilise un outil en 32S&W . Il me semble que d’autres utilisent celui du 30 M1.... 

Je sais bien que l'on fait avec ce que l'on a, mais pour ces calibres anciens, exotique, bizares, etc, etc, je me suis converti à la Lynxomanie.
Du moment que vous avez un jeu de corps, et acces à un tour, on fait ce que l'on veut.
Comme dit plus haut, il vaut mieux essayer avec le 8 Lebel.

Pas de soucis en ne recalibrant que les collets, tant que l'on est pas en semi auto.

Pour mon Krag danois, merci Jaco, le 8x56 R est quand même un peu court, il vaut mieux partir de 45x90 qui permet de mieux s'adapter à la longueur de la chambre et du cône de raccordement et de reproduire au plus prés la munition d'origine.

J'ai reformé une série d'étuis, me reste a faire le moule 8mmRD pour le corps de moule 'universel' modèle Verchère.

Mais pout l'instant, je dois finaliser le 10.4 Vetterli, les balles c'est fait, reste calepin et RCD.

A disposition pour ceux qui sont intérressés, ici, ou MP

C'est vrai qu'il manque 2 petits millimètres au collet, mais sauf au niveau esthétique , ça ne change rien...Et les douilles de 8 X 56 R se trouvent neuves, facilement et à pas cher.....

Gé Tibla a écrit:.... je me suis converti à la Lynxomanie.
Du moment que vous avez un jeu de corps, et acces à un tour, on fait ce que l'on veut.
....

Ouais, bon!
Si on joue pas dans la même cours, aussi.....


Pour du collet en 8mm, il me semble qu'y a moyen aussi avec du 8mm..... Lebel Revolver.

J'ai essayé le 45-90 pour faire du 8x58RD. Réussir la conversion d'1 étui sur 5 à 4.00€ l'étui ca m'a gavé...
Donc le 8x56R ca fait l'affaire, les 2mm de différence ne changent rien d'un point de vue pratique

Merci pour vos avis! Je vais bien sûr commencer sagement avec les outils dédiés CH4D! Mais j’ai regardé les fiches CIP et effectivement, les outils 325wsm ont l’air d’être assez large au niveau du corps et de l’épaulement pour ne recalibrer que le collet.
Après, on peut toujours discuter de l’intérêt du recalibrage partiel/integral..

Pour répondre à seschomaru, j'en ai effectivement niq...... un lors de la mise au point, mais ensuite nickel. L'interêt du systéme Lynx est que l'on peut faire autant de bagues réductrices (bushing) que l'on veut pour réduire le collet sans dégats. De mémoire, 4 passes dans ce cas.

En plus, ces bagues peuvent servir pour n'importe quelle transformation.

C'est aussi le principe de l'outil RCBS spécifique pour transformer le 45/90 en 8x58RD. Fabriqué sur commande, 4 outil successifs et genre 400€!
J'avais pas et je comptais pas l'acheter donc la stratégie à l'époque c'était chauffer un peu le collet et espérer que ça marche en une passe dans le JO en 8x58. Avec le recul j'aurais pu savoir que ça allait pas marcher...

Pâtre a écrit:... Le Général Boulanger, dont on dit du mal fort injustement, a bien pensé aux rechargeurs devant quelque peu bricoler, & a doté la cartouche de 8x51R du Lebel de dimensions particulières, & généreuses au corps de l'étui dans ce but! ...

Boulange n'a pas ce mérite, il s'est borné à exiger "tout, tout de suite !"

La forme de l'étui, c'est Desaleux ; pour s'adapter aux éléments sélectionnés par Gras parmi ce qui était au point et rapidement adaptable.

Par contre, qui a défini les jeux étui / chambre ? Ça j'en sais rien... Mais il est certain que c'est plus conçu pour la boue et le sable, que pour le rechargement.


Les simples bagues, pour recalibrer le collet (ou même pour ébaucher un gros reformage de corps) c'est tout de même le plus simple et le plus fiable.
Le problème c'est leur diamètre extérieur :
- en 18 mm elles vont dans les manchons Lynx, mais il faut fabriquer les bagues,
- en 12.7 et 17.4 on peut les acheter (bushings de JO de précision) mais c'est cher. De plus, on ne trouve pas de manchons polyvalents et il faudrait les fabriquer. Il est possible de se débrouiller avec un manchon d'outil à bushing, d'ailleurs je l'ai déjà fait pour du 8 mm portugais, mais aucun de ces manchons ne permet de traiter une large gamme de calibres.

En fait, la solution polyvalente c'est le manchon intérieurement lisse (genre Lynx), où la bague se cale où l'on veut, bloquée par des entretoises interchangeables. Le manchon du Collet-Die LEE peut aussi convenir, mais ce n'est pas le même diamètre (18 mm pour Lynx, un peu plus petit pour LEE).


Pour les importants rétreints de collet, le recuit préalable est à double tranchant : ça réduit l'effort nécessaire au recalibrage, mais ça réduit aussi la résistance de la partie qui est en dessous, donc on ne gagne pas grand chose, voire rien du tout (le recuit, c'est à faire après que le métal ait subi une certaine somme de déformations, et avant qu'il ne se fissure ; c'est les mauvaises expériences qui indiquent quand il faut le faire).

Pour réduire l'effort subi par le métal, la seule solution est de rétreindre progressivement par étapes.
D'anciens bouquins traitant de rechargement pour PN, suggéraient la "règle à recalibrer" : un fer plat percé de trous alignés, étagés en diamètre et légèrement chanfreinés. Pour y pousser l'étui on utilisait un étau parallèle ; pour l'éjecter un long clou épointé et un marteau.
Avantage : ça fonctionne,
inconvénient : c'est pas cher...
À noter que les trous doivent être parfaitement polis, ça rentre beaucoup mieux.

Hé oui, un tour c’est indispensable à la maison
Malheureusement, j’ai déménagé récemment et j’ai du vendre mon tour (un HBX 360 pour ceux qui connaissent) et ma fraiseuse (Gambin 10N)
Ça ne rentrait plus dans mon nouvel atelier. Il me reste un petit tour de collection à pédale, pour des alésages dans de l’acier, c’est un peu juste..