Je m'apprête à acheter cette baïonnette US

Bonjour à tous
J'aimerais acheter cette baillonnette à un ami qui l'a acheté à un ami qui lui même l'a acheté en Normandie il y a environ 15 ans

Il s'agit apparemment d'une 1905-42 E1
Elle semble avoir vécu et avoir été très oxydée avant d'être remise en état

Puis je vous demander votre avis sur son authenticité , la cohérence du fourreau avec la baïonnette  et si la lanière est une chose existante sur ce type de modèle ?

Merci beaucoup !

Salut

Classique baio garand obtenue à partir d'une 1905 recoupée en arsenal. L'ensemble est cohérent. Pour moi la lanière n'a rien à faire ici.

Vu l'état plus que très moyen, il ne faut pas la payer cher. A mon avis 50 euros grand max

Bonjour majkejevrosime
Merci pour ton expertise et ton avis , je me pose tout de même une question concernant l'état des artefacts de la deuxième guerre mondiale , est ce qu'un superbe état est synonyme de prix élevé ? l'usure et autres traces ne pourraient elle pas être une preuve d'utisation par les belligérants

Hello

L'oxydation et la cratérisation de la chape du fourreau et de la lame (bien polie d'ailleurs) ne sont pas un signe d'usage mais un signe du passage du temps

le Molvanien a écrit:.....
L'oxydation et la cratérisation de la chape du fourreau et de la lame (bien polie d'ailleurs) ne sont pas un signe d'usage mais un signe du passage du temps

 

Par ailleurs, je ne vois pas bien quels pourraient être les "signes d’usage", sur une baîo!!! 
(objet qui est: soit au fourreau, soit dans un fourreau occasionnel non consentant...)

le Molvanien a écrit:
L'oxydation et la cratérisation de la chape du fourreau et de la lame (bien polie d'ailleurs) ne sont pas un signe d'usage mais un signe du passage du temps 

Comme dit plus haut, une Utica Cutlery de 1942 dans cet état, pas plus de 50 euros.

Merci pour votre intérêt !
J''avoue imaginer son parcours fait d'un court séjour à la ceinture d'un jeune soldat le 6 juin 1944 , je la vois sur la plage bousculée par les vagues d'un temps maussade s'enfonçant peu à peu ....

Ah bien sûr, si tu achètes une histoire avec, ça sera forcément plus cher !

Perso, une baïo M1, même si elle provient du raccourcissement d'une 1905 de 1942, dans cet état, les 50 €, je ne les donne pas !
Mais bon, comme je dis, c'est perso ... chacun voit midi à sa porte ...

A+

Sinon la « lanière «  est un vulgaire lacet moderne….

Cdt

Zr

Je ne voulais pas parler d'argent mais tout ces " 50€ euro " ou moins me choque un peu ! Cet objet historique qui a peut être participé à des événements incroyables vaudrait le prix de 2 pizzas ? ( à Genève hein ! )

Cher Comte d'Orgoz

Je ne sais pas le prix des pizzas à Genève. Je tiens tout de suite à dire que j'aime beaucoup les pizzas et que je respecte Genève et l'ensemble de la Suisse.

Je collectionne le militaria depuis l'age de 13 ans. Je vais en avoir 52... Dès mon jeune âge, mais encore aujourd'hui, les médailles "Croix de guerre 14-18", que les Poilus (gloire à eux !!) ont obtenu suite à une action d'éclat menée au feu avec un grand courage, ne valaient rien ou presque, sur le marché de la collection. On trouve encore couramment ces médailles à 5-6 euros (5 francs). Il y a un peu plus de 100 ans, pour avoir cette médaille il fallait risquer sa vie. Aujourd'hui il suffit d'arbitrer entre l'achat de ladite médaille ou de 3 baguettes de pain. On peut s'en insurger. Ca n'y changera rien et c'est ainsi.

La valeur des objets de collection est determinée par l'offre et la demande. La baionnette que vous présentez n'est pas très rare et son prix ne va pas s'envoler. De plus, la plupart des collectionneurs vont préférer une pièce en très bel état, voir en parfait état, plutot qu'une autre en état moyen. Encore une fois, la baio que vous présentez est en état TRES moyen. Ca fait baisser la côte de l'objet.

Je ne sais pas si l'arme que vous présentez à "participé" ou pas au débarquement de Normandie. Pour le savoir avec certitude il aurait fallu la ramasser à l'époque, ou se la faire offrir par une personne l'ayant ramassé à l'époque. Certains objets sont aussi nominatifs et des collectionneurs arrivent au prix de recherches compliquées à remettre un nom, et une histoire, sur un objet, à partir d'un numéro gravé à la va vite. Tout le reste, dont, et j'espère que vous me pardonnerez, votre réflection sur les jeunes soldats, n'est que romantisme.

Alors oui: cette baionette, dans l'état ou elle est, vaut peut être 50 euros. C'est, comme je l'ai dit, un MAXIMUM à mes yeux. Personellement je ne l'acheterais pas à ce prix car j'en ai une en bien meilleur état.

Vous trouverez sur ce site des fusils français lebel ne parfait état, au numéro, etc... Ce genre de fusil atteint très facilement 1500 euros. Adressez vous à un detectoriste: sur un chmap de bataille de 14-18, il trouvera assez facilement une épave de la même arme. cette épave aura une histoire connue car trouvée sur un champs de bataille. on pourra peut être même dater le moment ou elle a été perdue, ce qui rendra son histoire encore plus précise. Mais l'arme sera rouillée, incomplète, voir pire. Dans ce cas, elle ne vaudra même pas 15 euros.

Est ce juste? je ne le sais pas. Mais c'est ainsi

Pour votre baionnette, au vu des réactions des membres, je crois qu'il n'y a rien à ajouter. Libre à vous de l'acheter au prix que vous souhaitez si vous pensez qu'elle vaut plus au regard de son histoire (réelle ou supposée)

Laurent 

On va faire plus simple.
Ce type de baïonnette a été produit à + de 750.000 exemplaires, tous fabricants confondus.
Une belle vaut à peu près 100€.
Donc...

Encore une chose:

Si cette baio a été achetée il y a 15 ans en Normandie, c'était en 2009, c'est à dire 64 ans après le débarquement

Je vais raconter une anecdote un peu immorale, mais je pense qu'il y a prescription. Si ce n'est pas le cas, vouez moi aux gémonies

Lors de mon adolescence en basse Normandie à la fin des années 80 du siècle dernier. je collectionnais déjà, et j'achetais un grand nombre d'objets sur les foire à la brocante. A l'époque il y avait vraiment beaucoup d'objets qui sortaient du grenier de particulier de la poche de Falaise ou de Colleville Mongomery. Un vrai pourcentage d'objets normands était vraiment normand... Mais il y avait déjà beaucoup de vendeurs pros, des bidouilles, des faux... et de la demande. Beaucoup de demande.

Je financais ma collection en revendant les doublons des foires à la brocante, dans d'autres foires à la brocante. Je n'attachais pas trop d'importance à l'origine des objets. Je le regrette un peu aujourd'hui mais c'est comme ça.

Jeune collectionneur, mais surtout jeune, j'avais besoin d'argent de poche et je n'avais pas assez de doubles à revendre. j'ai fini par débarquer moi aussi, mais dans l'autre sens: je partais de Caen et j'allais à Portsmouth chez des marchands de surplus. A cette époque bénie que beaucoup d'entre nous regrettent, l'armée britannique vidait ses magasins: on trouvait des objets authentiques, datés 1942-43-44, neufs ou usés, pour pas grand chose. Si j'avais su j'en aurais rempli des camions, mais je faisais l'aller retour avec un gros sac à dos et mes 16 ans... En France, je revendais sur ces foires à la brocante, "l'authentique normand" et le surplus, mélangés. Lorsqu'on me demandait parfois si l'objet que je vendais (encore une fois de l'authentique. Je n'ai jamais été bidouilleur) venait bien de la bataille de Normandie, alors droit dans les yeux la bouche en coeur je répondais oui sans trembler. j'ai conclu quelques ventes comme ça. J'avais 16 ans, des invitations à sortir avec mes amis, et les poches vides...

Tout ça pour dire que l'origine bayeusaine de votre baionnette, vous avez intérêt à en être bien sûr. Parce que comme le dit un peu plus haut notre estimé Feder, si vous achetez une histoire avec, ça sera plus cher

re salutations 

Le seul indice pour connaitre (un peu) de l'histoire d'une arme, c'est le marquage régimentaire.

Tout le reste, c'est de la littérature... et surtout les bonimenteurs avec leurs histoires à dormir debout 

Merci à tous pour vos interventions très enrichissantes ,je suis vraiment content de vous lire
Ppur la petite histoire l'ami qui me propose cette baillonette n'est autre que celui qui m'a offert le pistolet Beuret de 1842 simplement parce je l'ai trouvé magnifique un jour où j'étais chez lui .
Il a acheté cette baillonette 185 € il y a de nombreuses années et dit qu'il en voulait 200chf aujourd'hui , je lui ai dis que c'était OK , l'amitié et le rêve quoi de plus beau
Merci encore

213 euros pour cette baio!!! c'est plus de l'amitié c'est de l'amour!

Sacré légende avec toutes ces histoires à chaque fois sur la provenance , l épopée de tel et tel objet

tadayoshi a écrit:213 euros pour cette baio!!! c'est plus de l'amitié c'est de l'amour!

Le seuil de pauvreté, en Suisse, est de 2247 CHF/ mois pour une personne seule (soit 2404,29 €).

Beaucoup de Français aimeraient être salariés au seuil de pauvreté suisse !

A+

Oui, vu comme cela, mais....mais la vie y est "beaucoup" plus chère....

J'en sais quelque chose pour y faire des séjours de temps à autre.    

feder504 a écrit:

tadayoshi a écrit:213 euros pour cette baio!!! c'est plus de l'amitié c'est de l'amour!

Le seuil de pauvreté, en Suisse, est de 2247 CHF/ mois pour une personne seule (soit 2404,29 €).

Beaucoup de Français aimeraient être salariés au seuil de pauvreté suisse !

A+

En résumé :
- En Suisse on est "pauvre" avec -2404 Euro
- En France on est "riche" à partir de 2700 Euro   (voir derniers chiffres du Ministère des Finances)

Autre particularité helvètiques, les amendes ne sont pas d'un montant fixe ...mais indexées sur le salaire du contrevenant 
https://www.laprovence.com/article/france-monde/223643486537414/115-000-euros-damende-pour-un-conducteur-suisse-qui-na-pas-respecte-les-distances-de-securite

Le comte d'Ogoz a écrit:Merci à tous pour vos interventions très enrichissantes ,je suis vraiment content de vous lire
Ppur la petite histoire l'ami qui me propose cette baillonette n'est autre que celui qui m'a offert le pistolet Beuret de 1842 simplement parce je l'ai trouvé magnifique un jour où j'étais chez lui .
Il a acheté cette baillonette 185 € il y a de nombreuses années et dit qu'il en voulait 200chf aujourd'hui , je lui ai dis que c'était OK , l'amitié et le rêve quoi de plus beau
Merci encore

bonjour.
j'habite en Normandie.si tu veux je suis prêt à te vendre (au prix fort) un peu de ferraille rouillée et de rêve en toute amitié   

Bonjour Tiens j'ai celle là , trouvé a 500metre de Omaha,
Si ça t'intéresse,cadeau 

Geste sympa 

Cdt

Zr

sandy a écrit:Bonjour Tiens j'ai celle là , trouvé a 500metre de Omaha,
Si ça t'intéresse,cadeau 

Sérieusement ?

sandy a écrit:Bonjour Tiens j'ai celle là , trouvé a 500metre de Omaha,
Si ça t'intéresse,cadeau 

Celle-là, pour le coup, elle fleure bon l'authenticité et, à ce titre, vaut peut-être  euros !