Un Mauser 1941 pas comme les autres ! - Mauser Oberndorf 7x57 Model B Sporter

Petite rentrée du week-end !

J'ai d'abord pensé à un Mauser modifié de chasse basique et insipide MAIS après quelque recherches voici un chouette Mauser Oberndorf Model B Sporter en calibre 7x57 fabriqué en plein 2e GM en 1941 qui apparement n'est pas commun !

La lunette ne serait pas d'origine apparement même si vu le montage ca me paraît cohérent que ca ait été monté dans cette période. 

Je vous laisse apprécier les photos  

Ce petit levier sous la trappe du magasin pour son ouverture facile, j'ai déjà vu ça ailleurs mais je ne sais plus où...

Belle pièce en tout cas. En revanche je me pause la question de l'intérêt du calibre 7x57 pour une utilisation sur le sol Européen, surtout en 1941.

Ce petit levier sous la trappe du magasin pour son ouverture facile, j'ai déjà vu ça ailleurs mais je ne sais plus où...

Typique des Mauser de chasse depuis l'entre-deux guerres, c'est bien pensé car un chasseur doit souvent vider son magasin, soit parce qu'il n'a pas eu l'occasion de tirer, soit qu'il n'a pas utilisé les 5 coups.

Belle pièce en tout cas.

On est bien d'accord, et je dirai même très belle pièce.  

En revanche je me pause la question de l'intérêt du calibre 7x57 pour une utilisation sur le sol Européen, surtout en 1941.

Le 7X57 est très polyvalent, a une trajectoire très rasante entre 0 et 300 mètres, (c'est à dire aux distances usuelles de chasse),  et un pouvoir vulnérant pas si éloigné du 30-06 ou du 8X57 sans que son recul soit aussi violent, pourquoi s'en priver?

Belle lunette !

Hello

Le moineau à roulette me semble bien particulier, enfin je veux dire pas tout à fait au standart classique. Enfin il me semble.
Y aurait il une raison particulière pour une pièce , belle en soit, de 41?

Ce poinçon n'a rien de militaire, c'est celui de l'épreuve à la poudre pyroxylée du banc d'épreuve de Ulm.

Si cette carabine a bien été fabriquée en 1941, c'est certainement pour un client assez haut placé dans la hiérarchie nazie pour avoir accès aux armes à titre privé et pouvoir chasser.

Superbe carabine.
Je pencherai plutôt pour une fabrication de 1937 ou 38, on lit A37 et les numéros de lot finissent par l année.
Et je pense que c est sa lunette, possible d avoir des détails du montage.
Vraiment chouette

Caudron a écrit:Ce poinçon n'a rien de militaire, c'est celui de l'épreuve à la poudre pyroxylée du banc d'épreuve de Ulm.

Si cette carabine a bien été fabriquée en 1941, c'est certainement pour un client assez haut placé dans la hiérarchie nazie pour avoir accès aux armes à titre privé et pouvoir chasser.

Merci Caudron

jackdaniels a écrit:Superbe carabine.
Je pencherai plutôt pour une fabrication de 1937 ou 38, on lit A37 et les numéros de lot finissent par l année.
Et je pense que c est sa lunette, possible d avoir des détails du montage.
Vraiment chouette

C’est ce que je pensais aussi au début de mes recherches, mais non la date se trouve à côté du poinçon d’épreuve. Soit « 3 41 » pour une fabrication en Mars 1941 !

Non ce modèle sortait des usines Mauser sans lunette d’aucune sorte. Après ça a peut être été directement rajouté à la demande du propriétaire à l’achat (ce serait cohérent vu le calibre et les distances d’engagement de chasse, les montages sont des AKAH et la lunette une Zeiss Jena Zielvier) mais c’est impossible à savoir/vérifier ça,

très jolie pièce

CaudronOn est bien d'accord, et je dirai même très belle pièce. a écrit:

On est bien d'accord, et je dirai même très belle pièce.  

Merci ! 

Caudron a écrit:Ce poinçon n'a rien de militaire, c'est celui de l'épreuve à la poudre pyroxylée du banc d'épreuve de Ulm.
Si cette carabine a bien été fabriquée en 1941, c'est certainement pour un client assez haut placé dans la hiérarchie nazie pour avoir accès aux armes à titre privé et pouvoir chasser.

Pour la date de fabrication il faut se reporter à celle du canon sur ces modèles, comme dit plus haut "3 41" pour Mars 1941. L'ensemble des pièces sont au même numéro sauf la lunette et les montages qui n'en ont pas.

Le fait que des particuliers ou dignitaires - effectivement plutôt haut placé - ou tout du moins assez bien pour ne pas être envoyé sur les fronts de l'Est en 1941 aie eu accès à des armes de chasse ne m'a pas choqué. 
Par contre je ne savais pas que l'usine Mauser-Oberndorf avait continué à fabriquer des armes pour le marché civil / de chasse pendant le gros de la 2e GM. 
J'aurais pensé que la totalité des ressources étaient mobilisées pour l'effort de guerre et les Kriegsmodell. Une arme comme celle-ci devait mettre beaucoup plus de temps et d'énergie à être fabriqué qu'un 98K classique. 

jackdaniels a écrit: ... Je pencherais plutôt pour une fabrication de 1937 ou 38, on lit A37 et les numéros de lot finissent par l année.

Au premier coup d'œil, le premier indice d'une fabrication plus tardive est le poinçon d'épreuve : aigle/N = 1940 et plus.

Avant, les marques d'épreuve sont des lettres couronnées, que l'on désigne en les écrivant en majuscules : BU, à partir de 1898 (je cite cette date car nous parlons d'armes du système 1898), puis BUG, entre les deux guerres, et BUGN à partir de 1932. La loi de 1939 sur les poinçons d'épreuve est entrée en vigueur le 1er avril 1940, et l'épreuve est alors datée - merci pour les collectionneurs ! 
Notre ami a raison, l'arme a été fabriquée en 1941, et éprouvée à Ulm en mars de cette année.

Comme souvent, je vais citer un bouquin, très bon, sur le sujet : "Original Oberndorf Sporting Rifles", de Jon Speed, Walter Schmid et Reiner Herrmann (Collector Grade, 1997).

Une compilation de n° & modèles figure en fin d'ouvrage, on y constate que la numérotation des armes de sport à boîtier 1898 est continue de 1898 à 1946 !
Les deux derniers n° de série recensés sont les 126660 et 126960, quand l'usine occupée par les Français était dirigée par Walter Röll, la dernière arme éprouvée (n° 126544) porte la date 6 46 sur son canon.

Quand on regarde bien, environ 127000 armes de sport/chasse à boîtier 98 en 47 ans, "ça fait pas bezef", comme disent chez nous certains touristes "long séjour" ...
Essaimée dans le monde entier, cette catégorie d'armes a dû connaître bien des avatars, et les exemplaires ayant survécu peuvent être considérés comme relativement rares. Armes privées, elles ont néanmoins, de par leur prix d'achat, eu la chance de commencer leur carrière le plus souvent entre de bonnes mains, ce qui a sans doute augmenté leur durée de vie et préservé leur état ...

Merci à notre ami d'avoir montré le n° de son arme, que j'ai noté et placé dans le livre, cela permet de rapprocher la "charnière" 1940/1941. Le dernier n° recensé en 1940 était le 124264, daté 12 40, et le premier n° de 1941 était le 124606, daté 4 41. Les dates se rapprochent ... Il faudrait trouver des armes datées 1 41 afin de pouvoir faire la "soudure" ...!
Pour info, le dernier n° recensé de 1941 est le 125596, daté 12-41.
Détail : sur les 10 armes recensées en 1941, il n'y en a que 2 en calibre 7 x 57, celle de notre ami comprise !

A+

Salut Feder   Quand tu dis: -"Détail : sur les 10 armes recensées en 1941, il n'y en a que 2 en calibre 7 x 57, celle de notre ami comprise !"  Cela signifie que les 8 autres sont en 8X57 ou qu'il y a d'autres calibres?

feder504 a écrit:

jackdaniels a écrit: ... Je pencherais plutôt pour une fabrication de 1937 ou 38, on lit A37 et les numéros de lot finissent par l année.

Comme souvent, je vais citer un bouquin, très bon, sur le sujet : "Original Oberndorf Sporting Rifles", de Jon Speed, Walter Schmid et Reiner Herrmann (Collector Grade, 1997).

Merci à notre ami d'avoir montré le n° de son arme, que j'ai noté et placé dans le livre, cela permet de rapprocher la "charnière" 1940/1941. Le dernier n° recensé en 1940 était le 124264, daté 12 40, et le premier n° de 1941 était le 124606, daté 4 41. Les dates se rapprochent ... Il faudrait trouver des armes datées 1 41 afin de pouvoir faire la "soudure" ...!
Pour info, le dernier n° recensé de 1941 est le 125596, daté 12-41.
Détail : sur les 10 armes recensées en 1941, il n'y en a que 2 en calibre 7 x 57, celle de notre ami comprise !

A+

Un bon achat alors, je l'ai honnêtement eu - par hasard - dans un lot de Mauser 98K. J'ai commencé à m'intéresser à ce modèle après que l'ayant publié sur un groupe international de 98K (car je le trouvais assez photogénique et souhaitant avoir plus d'infos) j'ai eu plusieurs contacts intéressés pensant qu'il était à vendre ! Je me suis dis que vu l'enthousiasme général et le nombre de messages je devais être tombé sur quelque chose de pas commun ! 

Et c'est avec plaisir que j'ai participé au recensement de celui-ci ! 


Petites questions :

1/ La lunette est elle - ou pas - un montage d'origine pour vous ? (je n'ai trouvé aucune infos sûre là dessus)

2/ Pour vous il y a t il une chance - par des archives chez Mauser ou autre - de retrouver pour qui avait été fabriqué cette arme ou par qui elle avait été acheté ?

Dans tous les cas vous êtes une bible Monsieur Feder, merci pour les infos ! 

Caudron a écrit:Salut Feder   Quand tu dis: -"Détail : sur les 10 armes recensées en 1941, il n'y en a que 2 en calibre 7 x 57, celle de notre ami comprise !"  Cela signifie que les 8 autres sont en 8X57 ou qu'il y a d'autres calibres?

Il y a eu apparement pas mal de calibre sur les Mauser Model B je n'en avais trouvé qu'un seul autre dans ce calibre aux USA.

Caudron a écrit:Salut Feder   Quand tu dis: -"Détail : sur les 10 armes recensées en 1941, il n'y en a que 2 en calibre 7 x 57, celle de notre ami comprise !"  Cela signifie que les 8 autres sont en 8X57 ou qu'il y a d'autres calibres ?

Dans les 8 autres, il y a :
- 4 en 8 x 57
- 1 en 8 x 60
- 2 en 7 x 64
- 1 en 6,5 x 57

Le bouquin a 27 ans, je pense qu'en cherchant un peu sur la toile, on pourrait l'annoter et ajouter des renseignements à ces listings, mais le civil, je ne m'y colle que lorsque j'ai du temps, et mes camarades septuagénaires pourront le clamer avec moi : depuis que nous sommes en retraite, on a jamais assez de temps !

Pour le montage de lunette, le livre en présente pas mal en photos, et il est précisé que Mauser montait l'optique à la demande du client. Le choix était vaste, autant dans les montages que dans les lunettes. Mauser, dans son catalogue 1930, recommandait le montage d'une lunette x 4 (Zielvier) Zeiss, mais les clients ont aussi demandé 9 autres marques allemandes et autrichiennes !
Un prospectus de 4 pages de Zeiss était d'ailleurs joint au catalogue Mauser de 1928, montrant 7 types de lunettes, dont une Zielvier (longueur 270 mm), vendue à l'époque 125 RM, et une Zielsechs (x 6) à 145 RM ...

Chaque arme de cette série n'est pas unique, mais la variété des modèles, des options offertes et des personnalisations la rend beaucoup plus rare que la simple équation "1 des 127000" !

A+

Merci beaucoup!   Du coup, on sait qu'il y avait de la demande pour une grande variété de calibres, allant au moins du 6.5 au 8mm. 

Tiens, ce serait une idée de compiler les calibres ... Il y en a pas mal ! mais là, faut que je termine le bricolage en cours, car Madame va râler si elle se prend les pieds dans la bibli en cours de montage qui barre l'accès à la chambre ...!

A+

Ah, les Mauser civiles en 7X57
J’en ai 2 classiques (des modèles B) fût court sans lunettes et une S toutes options faite sous contrat français et signée WR (pour Walther Röll) dont l’ami Feder (salut Michel ) a parlé. Toutes trois en 7X57. La magie de ce calibre vient de son poids standard de projectile :175 grs. Les Anglais en ont fait un exact copié-collé avec projectile de 140 grs appelé .275 Rigby.
Celle présentée est vraiment intéressante du fait de son année de fabrication avec son épreuve civile Aigle N. Bravo pour la trouvaille et un grand merci pour la présentation car ces Mauser civiles sont de pures merveilles.
  Je pense que la lunette n’a pas été commandée en même temps que l’arme car Mauser aurait utilisé un boîtier renforcé (double square bridge).
En voici un :

(Au fond, une Mauser 45 civile à dioptre)

Sur la photo ci-dessous, le montage n’est pas de construction : c’est un rajout. L’arme est une B en 8X57S de contrat français.


Enfin, voici le seul spécimen connu de l’écriture de Walther Röll, patron de la division Armes de sport (chasse) et qui est resté lorsque Mauser est passé sous administration française en Avril 1945.


Mes autres Mauser civiles ne sont pas encore passées dans ma photothèque et les retrouver dans mon bazar demande des recherches longues et je ne veux polluer le post.

Voici des vues de détail montrant bien la différence entre le boîtier renforcé et le boîtier classique :