Présentation d'un Mosin Nagant (винтовка Мосина)

Bonjour à tous,

Les armes anciennes me passionnent, surtout quand elles sortent un peu de l’ordinaire !

Ce soir, pour lancer les présentations de ma modeste collection, je vous propose un petit jeu : devinez de quel modèle de Mosin il s’agit…
À vos pronostics !








Attention, sujet à controverse ! Personne n'est vraiment certain de son origine...





comme tout le monde j'ai mon avis sur la question.






une petite photo de famille




Excellente soirée à vous !
Gouv

Etant donné qu'il a la grande hausse des 91/30, cela doit être un 91/59.

Ben, je sais pas trop...

je dirai qu'elle ressemble à la mienne ?   








mais je peux me tromper, je ne suis pas très "calé" sur les armes russo-soviétiques 

hbcoton a écrit:Etant donné qu'il a la grande hausse des 91/30, cela doit être un 91/59.

On a déjà un premier pronostic !

Peut-être que c’est le bon… ou pas !

Merci !
Gouv

Jeppesen a écrit:Ben, je sais pas trop...

je dirai qu'elle ressemble à la mienne ?   








mais je peux me tromper, je ne suis pas très "calé" sur les armes russo-soviétiques 

Ahaha, magnifique Mosin !

Mais d'après la hausse, il semblerait que ce ne soit pas tout à fait le même modèle.

P.S. : Je suis aussi novice en fusils soviétiques
Gouv

Être novice n'empêche pas de s'y intéresser    

Je vais suivre cette "discussion" pour en savoir plus  

Jeppesen a écrit:Être novice n'empêche pas de s'y intéresser    

Carrément ! Mais ça demande du temps, et forcément, le grand chef à la maison finit par râler.


En ce moment, je dévore The Mosin-Nagant Rifle de Terence W. Lapin, 
ainsi qu'un numéro de La Gazette des Armes (si ma mémoire est bonne) vraiment passionnant !

le problème aussi c'est que grâce à ce forum, je suis tombé sur les Carcano... passionnant aussi mais c'est un autre sujet ça.



Gouv

Jeppesen a écrit:Ben, je sais pas trop...

je dirai qu'elle ressemble à la mienne ?   








mais je peux me tromper, je ne suis pas très "calé" sur les armes russo-soviétiques 

 
Ah, j’allais oublier…

on est sur un M38 ?


Gouv

Sur ce forum...tu n'as pas fini de te trouver des "passions"....

Oui c'est dangereux ce forum !

Faudrait presque mettre un "disclaimer".

Mais bon, c'est une bonne maladie, non ? 


Gouv

Celle de Jeppesen est un M 38, petite hausse .
Le 91/59 est un 91/30 raccourci et conserve la hausse d'origine, sur certains comme celle présentée par Gouv les chiffres ont été meulés aprés 1000 m.

M 38, c'est bien ça;

Merci

hbcoton a écrit:....
Le 91/59 est un 91/30 raccourci et conserve la hausse d'origine, sur certains comme celle présentée par Gouv les chiffres ont été meulés aprés 1000 m.

  pour l'info!

Мосин или Мозин

Pâtre a écrit: 

Мосин или Мозин
 

Excellente question !

D'après mes recherches , voici quelques explications (je peux me tromper) :


[*]Мосин :

   - Nom de famille du concepteur du fusil, Sergei Mosin.
   - C'est la forme nominative (sujet) du nom.

Мосина :

    - Variante déclenchée du nom Мосин.
    - Utilisée dans certains cas grammaticaux, comme le génitif (indiquant la possession). Par exemple : винтовке Мосина (fusil de Mosin).


Мозин :

    - Erreur orthographique ou variante incorrecte du nom Мосин.
    -  N’a pas de signification particulière et n'est pas utilisé pour désigner le fusil Mosin


Je ferai un post un peu plus étoffé demain pour vous dévoiler le mystère !

Merci à vous !
Gouv

Gouv a écrit:[*]...dévoiler le mystère !
....

[*]

Y'a pas de mystère! 

La transcription la plus couramment utilisée est l'Anglais (ou l'Américain).
(cette langue à l’orthographe exemplaire, ou le son "i" s’écrit de 17 graphies différentes..... & ou le "i" se prononce le plus souvent "aïe"!  )

Donc, Sergeï Mossine (ou Mocine) est écrit "Mosin". Et fini par être prononcé "Mozine"....

Même gente d'histoire pour le ш (cha), écrit en Anglais Sh (Ch, ils le prononceraient "tch". C'est une autre lettre, en Cyrillique! )
ж, tout simplement "j" devient "zh"....
Ijevsk devient" Izhevsk". (prononcé Aïjevsk? , & repris en Français, Izevsk... )

... & j'ai oublié l'essentiel: des   des marquages de ton trois lignes?!!!  

 

Ça ressemble à celui-là ?

Gouv a écrit:Bonjour à tous,

Les armes anciennes me passionnent, surtout quand elles sortent un peu de l’ordinaire !

Ce soir, pour lancer les présentations de ma modeste collection, je vous propose un petit jeu : devinez de quel modèle de Mosin il s’agit…
À vos pronostics !








Attention, sujet à controverse ! Personne n'est vraiment certain de son origine...





comme tout le monde j'ai mon avis sur la question.






une petite photo de famille




Excellente soirée à vous !
Gouv

C'est un 91/59.
J'en possède 2, 1 Tula et 1 Izhevsk, tous les 2 de 1943.

Les 91/59 ont plutot bonne réputation au tir (détente pas trop mauvaise, canon de M91/30 recoupé, donc plus lourd que ceux des M44/M38). 

Tu confirmes cette bonne réputation?

vince24 a écrit:Ils ont plutot bonne réputation au tir (détente pas trop mauvaise, canon de M91/30 recoupé, donc plus lourd que ceux des M44/M38). 

Tu confirmes cette bonne réputation?

Je n'ai jamais tiré avec. Mon stand actuel n'est pas adapté aux armes longues.
Je fais plutôt dans la collection.

Bonjour à tous,

 
Tout d’abord, vous avez raison : c’est bien un 91/59.

difficile à trouver selon moi. Je n’en ai vu que deux en vente (dont le mien) ces dernières années.

 



Je profite donc de l’occasion pour expliquer les différentes théories qui circulent sur l'origine de ces fusils. 
Bien sûr, je n’ai pas la science infuse, mais après des recherches et un peu de déduction, voici ce qui me semble être le plus proche de la réalité.


 

 
    - La théorie improbable : une version aseptisée pour le KGB
      Cette théorie me paraît complètement invraisemblable. Ces carabines ont été modifiées dans les années 1950, époque de l'arrivée de l'AK-47. 
      Techniquement, le Mosin était alors dépassé pour un service comme le KGB, censé utiliser le meilleur matériel de l’époque. J’ai donc de sérieux doutes quant à la véracité de cette histoire.
 
   - Une option plausible : une création commerciale
     C’est possible, mais dans les années 1950, le marché civil n’était pas une priorité pour le bloc de l’Est. 
     De plus, récupérer du matériel militaire durant cette période devait être extrêmement compliqué, notamment avec les contrôles stricts sur l’armement.
 
   - La version la plus probable (selon moi) : le recyclage pour les unités de l’intérieur
     Après des années de guerre, beaucoup d’armes avaient été endommagées, et chaque économie comptait. 
     Il est très simple pour l’armée de recycler des Mosin et d’en faire des carabines plus courtes et maniables, adaptées aux combats rapprochés ou en zone urbaine. 
     Les pièces, le savoir-faire et l’expérience étaient à leur disposition. Ces carabines auraient alors été utilisées pour équiper les troupes de l’intérieur, en attendant l'arrivée de l’AK-47.
 





Les modifications apportées aux Mosin 91/59 :
 
   - Les fusils 91/30 ont été raccourcis pour atteindre environ 101 cm, soit la même longueur que les modèles 38 ou 44 (on dit que le canon serait légèrement plus épais que celui des versions M38 et M44).

   - Les Mosin 91/59 n’ont pas de tenon de baïonnette.

   - Étant une modification des Mosin "longs", ils conservent la hausse d’origine mais sans les graduations au-delà de 1000 mètres, ce qui simplifiait le processus de modification.

   - Ils offrent souvent une précision supérieure aux autres Mosin-Nagant, car ils ont été sélectionnés parmi les fusils en bon état. 

   - Les troupes de l’intérieur étant généralement moins « rustiques », la finition est de meilleure qualité.
 


Concernant mon exemplaire  :
 
    - La finition est beaucoup plus qualitative.
    - La hausse est bien limitée à 1000 m.
    - Mon exemplaire possède le marquage 91/59.
    - La précision est au rendez-vous ! (cible à 200m et je ne suis pas le meilleur tireur)


  
 
Je vous partage aussi quelques passages du numéro 541 de La Gazette des Armes de mai 2021 (en espérant que cela ne pose pas de problèmes ).







 



Si vous avez des précisions ou des corrections, n’hésitez pas !
Excellente journée !
Gouv

vince24 a écrit:Les 91/59 ont plutot bonne réputation au tir (détente pas trop mauvaise, canon de M91/30 recoupé, donc plus lourd que ceux des M44/M38). 

Tu confirmes cette bonne réputation?

Bonjour,

Je confirme totalement cette réputation !

C'est le Mosin avec lequel je prends le plus de plaisir au tir.
( il est précis à 200 mètres et le coût des munitions reste raisonnable)

Gouv

coolguy a écrit:

Ça ressemble à celui-là ?

Bonjour,

Votre exemplaire est magnifique !
Il donne quoi au tir ?


Gouv

Gouv a écrit:....
   - Les Mosin 91/59 n’ont pas de tenon de baïonnette.
....

Si l'on excepte les modèle '91/44 (ou '44 tout court). Équipés d'une bayo "pliante".
Certains Finlandais, dont la bayo est une bayo "poignard".

Aucuns Mocine-Nagant d'a de tenon pour la fixation de la bayo.

Parce que c'est une bayo à douille. Dont le verrouillage se fait sur le pied de guidon.

Pour ce modèle '91/59, puisqu'il s'agit de '91/30 recoupés, l'épaiseur du canon à son extrémité ne convient pas au montage de la bayo modèle '91/30, à douille.
(ca aurait été possible: il aurait juste fallu réduire sur quelques cm le diamètre à l'extrémité du canon.)

Pâtre a écrit:

Gouv a écrit:....
   - Les Mosin 91/59 n’ont pas de tenon de baïonnette.
....

Si l'on excepte les modèle '91/44 (ou '44 tout court). Équipés d'une bayo "pliante".
Certains Finlandais, dont la bayo est une bayo "poignard".

Aucuns Mocine-Nagant d'a de tenon pour la fixation de la bayo.

Parce que c'est une bayo à douille. Dont le verrouillage se fait sur le pied de guidon.

Pour ce modèle '91/59, puisqu'il s'agit de '91/30 recoupés, l'épaiseur du canon à son extrémité ne convient pas au montage de la bayo modèle '91/30, à douille.
(ca aurait été possible: il aurait juste fallu réduire sur quelques cm le diamètre à l'extrémité du canon.)

Oui, c'est tout à fait vrai !

Je ne sais même plus pourquoi j'ai tenu à mettre le tenon de baïonnette, mais vous avez bien résumé !

Excellente fin de journée !
Gouv

Un marquage pas courant aurait été 91/59 MO plus une, deux ou trois dates , le sujet serait devenu passionnant.