BERTHIER 1902 indochinois

bonjour à tous

je vous présente un berthier 1902 sorti des puces de HYERES 83 par un collègue de mon club de tir .trés bon état mono mat , non modifié N .
Pièce pas courante sous nos latitudes , une chose qui m'interpelle , c'est la grenade sur le boitier à midi .
merci de votre intérêt .
ber



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Exceptionnel !

Ah oui quand même, bravo!

En espérant que tu vois souvent ton collègue, et qu'il ne soit pas hostile aux photos de détail (publiables bien sûr).

Car on a tout de même quelques informations "à la source" relatives à ce modèle, mais bien peu de possibilités d'illustration !
Les dates d'épreuve et de réception seraient aussi intéressantes (méplat sous le canon et macaron de crosse).

Le 1902 n'était pas produit en série continue et fit l'objet de plusieurs commandes successives de quelques milliers, pour le compte du ministère des Colonies mais par l'intermédiaire du ministère de la Guerre. J'en ai vu mention sur divers courriers, mais en additionnant je n'arrive pas encore à 15 000 ; cependant, le ministre ne m'a sans doute pas fait expédier copie de la totalité de sa correspondance...

En 1910, les modèles 1902 étaient équipés d'origine de la planche de hausse pour balle D (le pied de hausse était polyvalent 1886 M / 1886 D).
Et en 1911, le tarif de cession était fixé à 84 francs avec épée-baïonnette (pour les parties prenantes militaires uniquement).

Bonjour verchère
Merci pour ces infos, pour le complément de photos il n'y aura pas de problème ,mais je ne le vois pas avant début décembre, donne moi ce que tu veux comme détails .
Celui là j’ai Bon espoir de le récupérer, ce n'est pas le thème du collègue..
Ber
PS : qu'en est il de la grenade sur le boitier , ça me turlupine .

vraiment SUPERBE  bravo 

Oooooh... Pas courant du tout...  Et de plus, il à l'air d'être resté dans un très bel état... 
Merci pour les photos !

Hallucinant ! C’est rarissime et en plus il est en superbe état il est d’origine et n’est pas modifié !!! Sorti des pices ou plutôt d’un conte de fée

Un 1902 aux puces

Lestat a écrit:Un 1902 aux puces 

eh oui ce n'est pas croyable ce qui peut sortir de ces marchés ......

toulon44 a écrit:Celui là j’ai Bon espoir de le récupérer, ce n'est pas le thème du collègue..
Ber
PS : qu'en est il de la grenade sur le boitier , ça me turlupine .

Aux puces ?
...ça a un côté tellement improbable pour une arme à feu, alors une rareté comme le 1902 tient du miracle !
...Hyères n'est pourtant pas à côté de Lourdes !

Le 1902, si rare soit-il chez nous a quand même été produit à 58062 exemplaires et c'est sans doute l'arme du système BERTHIER dont la production est la mieux documentée, commande après commande, Dépêche Ministérielle après Dépêche Ministérielle: va y avoir de quoi écrire à son sujet !

On ne voit pas très bien les marquages sur le tonnerre au dessus du numéro de série : je crois deviner M (F) (C), c'est bien ça ?

Le M est le code de la Compagnie des Hauts-Fourneaux, Forges et Aciéries de la Marine et des Chemins de Fer à Saint Chamond, code utilisé par la MAC jusqu'en 1913 au plus tard. (les autres manufactures utilisaient d'autre lettres code pour le même fournisseur avant que la lettre G soit rendue réglementaire pour les trois MA, probablement en 1913). 
Le (F) est l'initiale du Lt. Colonel Marie, Lucien, Adolphe, Nicolas Franiatte : directeur de la MAC du 25 septembre 1909 au 22 avril 1914
Le (C) pourrait vraisemblablement correspondre à un contrôleur d'armes nommé Albert Caille (sous réserves).

Ce A19239 fait partie des rares armes dont le boîtier est orné d'un "M" seul et non pas "MD" témoignant très probablement de sa modification pour être adapté à l'usage de la balle "D"

Ce marquage, sans doute un peu trop équivoque, aurait été modifié en "MD" dès l'année suivante.

...la grenade ? 
...désolé Ber: je ne sais pas.

Pour l'instant, je ne demanderai pas de photos destinées à illustrer le sous-chapitre "pièces spécifiques au modèle 1902" ... parce-que je ne sais pas encore exactement ce qu'il contiendra, quels petits détails d'évolution nécessiteront d'être localisés sur une photo, ni de quelle façon la spécificité de ces pièces pourra être mise en évidence.

Relativement au "M", ce qui est curieux c'est qu'il semble frappé par après.
Or une production de 1910 devait avoir cette modification d'origine ; depuis 1906 au moins, semble-t'il ; voire même 1904.
Mais d'un autre côté, il y eut régulièrement des récriminations à propos d'un oubli ou d'une réalisation trop sommaire, donc peut-être ce "M" ou "MD" fut-il ajouté ultérieurement, après vérification du fait que la modif était effectivement fonctionnelle.
Ne pas oublier aussi que les armes neuves pouvaient dans les unités coexister avec des armes de fabrication plus ancienne, n'ayant pas été appropriées à la balle D ;  ce qui ne posait pas de problèmes tant que l'approvisionnement restait en cartouches 1886 M.

Pour la grenade, on attend l'avis d'un spécialiste en insignes militaires, car la forme du panache de flammes est une indication de l'Arme, voire du pays.

Bonjour , peut être un poinçon de la gendarmerie.

La grenade est probablement le symbole le plus partagé dans l’Armée. Et comme symbole d’épreuve ou de réception. Mais ce n’est ni le poinçon belge d’épreuve des armes étrangères, ni la flaming bomb de l’ordnance corp.

Merci pour ces photos partagées ! Elles en appellent d'autres, surtout pour ce modèle aussi peu courant !
Vivement les prochaines, pour cet exemplaire magnifiquement bien conservé.

merci FUEGO et Verchère pour les infos ,dès possibilité je ferai une photo du méplat sous le canon , par contre je n'ai pas souvenir d'avoir vu un macaron de réception sur la crosse.
la grenade me fait penser à la gendarmerie , mais sans plus .
merci encore .
ber

À propos de la grenade, on attend donc l'avis d'une de nos encyclopédies vivantes...
Le Mle 1902 c'était pour l'Indochine, donc assez colonial ; "Feder" ? "Tomeï" ?