Re: SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I)

**HELIX** Mer 16 Mar 2011 - 22:45

ithaca a écrit:
HELIX a écrit:
j'aurais voulu savoir comment faire pour démonter ce fameux ressort de manière à obtenir une configuration plus proche de la militaire d'origine.

Très facile, tu devisses le coté occulaire, tu enleves les 2 vis de la bague marquée du grossissement, tu tires le montage et tu le sors par l'arriere et après du enleve le ressort avec sa bague+la bague de serrage...rien de bien compliqué...

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**ithaca** Mer 16 Mar 2011 - 22:53

ducat78 a écrit:Moi non plus je ne connais pas de SP1903A1 USMC d'origine en France, déjà qu'aux USA ce modèle n'est pas courant.

Sinon dommage d'avoir le levier de culasse meulé sur le SP1903 au premier plan, cela a-t-il été fait car il entrait en contact avec la lunette à l'ouverture de la culasse ?

A+

C'est vrai que normalement ca passe juste juste, mais je l'ai eu comme ca et lorsque l'on monte une autre culasse ça passe..

C'est vrai qu'un vrai USMC meme aux US c'est coton de plus que la lunette a été copiée (vraie civil mais remarquée), moi je cours âprès un A4 mais en vain pour l'instant, j'en ai loupé 1 en début de semaine chez Dekaise...coiffé au poteau Grrrrrr

**ducat78** Mer 16 Mar 2011 - 23:23

Si c'était un vrai A4 je te comprend, il y a de quoi enrager !!! Crying or Very sad

Moi aussi j'en cherche un, mais même si il y en a eu plus de construit que les SP1903A1 USMC, les SP1903A4 sont rares dans nos contrées.

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**ithaca** Jeu 17 Mar 2011 - 8:38

Solide les Unertl ????? clown

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**voigtlander** Jeu 17 Mar 2011 - 9:06

Alors pour rester dans le champ de vision avec un si petit oculaire et un grossissement 8x sur une .50 good luck. Very Happy

gill60 Jeu 17 Mar 2011 - 14:47

ok,ok,ok,...bonjour a tous ,
apres avoir baver partout , avec ces illustrations et ces commentaires ,
maintenant , si quelqu un pouvait lançer "le Garand" ...... avec la meme conviction.....

j en serais .............. au 8e ciel... Shocked

**Pocomas** Jeu 17 Mar 2011 - 15:44

C'est vrai que des sujets comme celui là traité par de big spécialistes, c'est un grand pied ! cheers

**HELIX** Jeu 17 Mar 2011 - 15:49

gill60 a écrit:ok,ok,ok,...bonjour a tous ,
apres avoir baver partout , avec ces illustrations et ces commentaires ,
maintenant , si quelqu un pouvait lançer "le Garand" ...... avec la meme conviction.....

j en serais .............. au 8e ciel...

Pour le M1D Garand tu en as déjà un ici en attendant les autres.

http://tir-collection.forumactif.org/t787-m1d-garand

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gill60 Jeu 17 Mar 2011 - 17:09

ça y est , je craque............. encore , encore,
je veux le meme.................. Crying or Very sad

:kodamaître: Respect.

gill60 Jeu 17 Mar 2011 - 17:13

mais au fait !!! un gaucher , qui aime le Garand ?!!?!! comment fait il ???? Shocked

**ducat78** Ven 18 Mar 2011 - 7:50

Bonjour ITHACA,

la conception des lunettes Unertl avec le principe du tube coulissant dans les embases avant et arrière la rendait certes plus fragile sur le terrain en opération car ces parties mécaniques étaient exposées aux chocs, poussières, terre etc.....mais par contre ce principe de tube coulissant avait des avantages:
* un rattrapage automatique du plus petit écart d'alignement entre les embases avant et arrière
* une grande résistance aux reculs induits et répétés par l'utilisation de munitions à forte voire très forte puissance.

Sinon pour faire suite à ta photo d'une Unertl sur une 12,7, l'idée de ce montage est habituellement portée au crédit de Carlos HATHCOCK ( alias White Feather), le sniper US le plus connu de la guerre du Vietnam, et à ce titre il a été un des précurseurs de l'utilisation de gros calibres pour le sniping.
Avec son montage constitué d'une lunette unertl X8 (la même que celle montée sur le SP1903A1 USMC) fixée sur une Browning calibre .50 (tir au coup par coup) il a établi en janvier 1967 un record de distance en éliminant un ennemi à.....2286m!
Pas mal pour une lunette........! springfield sniper - SAGA des SPRINGFIELD 1903 SNIPER (tome I) - Page 3 942193

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Ce record n'a été dépassé qu'en 2002 en Afghanistan par Aaron PERRY, un sniper Canadien.

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**Sauternes** Ven 18 Mar 2011 - 8:41

ducat78 a écrit:Bonjour ITHACA,

la conception des lunettes Unertl avec le principe du tube coulissant dans les embases avant et arrière la rendait certes plus fragile sur le terrain en opération car ces parties mécaniques étaient exposées aux chocs, poussières, terre etc.....mais par contre ce principe de tube coulissant avait des avantages:
* un rattrapage automatique du plus petit écart d'alignement entre les embases avant et arrière
* une grande résistance aux reculs induits et répétés par l'utilisation de munitions à forte voire très forte puissance.

Sinon pour faire suite à ta photo d'une Unertl sur une 12,7, l'idée de ce montage est habituellement portée au crédit de Carlos HATHCOCK ( alias White Feather), le sniper US le plus connu de la guerre du Vietnam, et à ce titre il a été un des précurseurs de l'utilisation de gros calibres pour le sniping.
Avec son montage constitué d'une lunette unertl X8 (la même que celle montée sur le SP1903A1 USMC) fixée sur une Browning calibre .50 il a établi en janvier 1967 un record de distance en éliminant un ennemi à.....2286m!
Pas mal pour une lunette........!

Ce record n'a été dépassé qu'en 2002 en Afghanistan par Aaron PERRY, un sniper Canadien.

Edit: Perdu les deux sont Canadiens
http://en.wikipedia.org/wiki/Rob_Furlong

A+

Robert Furlong, le Canadien, pour 2430m, battu d'une dizaine de mètre pas un anglais quelques semaine après avec un 338LM il ma semble.
Le pire c'est que certains ont essayé de faire un procès au Canadien en disant que si ça se trouve le porteur de RPG abattu n'était peut-être pas méchant affraid

**ducat78** Ven 18 Mar 2011 - 18:20

Bonsoir Sauternes,

mis à par la date (2001 ald 2002), nous sommes d'accord que le tireur ayant battu le record établi pas Carlos HATHCOCK en 1967 est bien le canadien Aaron PERRY, même si ce dernier a été dépassé par 2 autres tireurs ensuite.

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**voigtlander** Ven 18 Mar 2011 - 18:25

Une lunette sur une mitrailleuse lourde, ce n'est pas la même chose que la même sur un fusil...

**ducat78** Ven 18 Mar 2011 - 19:35

Cela bouge pas mal une mitrailleuse lourde ! (voir le pied avant qui se lève à chaque coup)
https://www.youtube.com/watch?v=zZoelnF87Fg&feature=player_detailpage

A comparer avec ce tireur et un fusil en 12,7
https://www.youtube.com/watch?v=oSVYWbtFD2Y&feature=player_detailpage

Heureusement les fusils chambrés en 12,7 sont rarement light (15 Kg à vide il me semble pour l'Hécate) et puis contrairement à la 12,7 de C.Hathcock ils sont équipés de freins de bouches plutôt efficaces, sinon l'épaule du tireur sauterait au premier tir.

Alors sur un fusil en 12,7, une lunette Unertl avec son principe de coulissement de tube amortissant le recul (qui plus est sans le ressort de remise en batterie) assurera sans soucis, ce qui n'est pas le cas de toutes les lunettes modernes.

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**voigtlander** Ven 18 Mar 2011 - 21:29

C'est le seul point positif pour la longévité du réticule, la remise en batterie était fort ingénieuse et pour cause, le réticule statique très fin y est pour quelque chose je pense. Les réticules européens sont fort mieux fait, des branches tournées soudées à l'étain sur un support coulissant grâce a une queue d'aronde. Une mitrailleuse sur affûte bougera sans doute moins qu'un fusil...

Que le pied se lève lors du recul n'est pas un problème, c'est le pointage qui reste plus aisé sur cette dernière.

**ducat78** Sam 19 Mar 2011 - 8:11

Bonjour Voigtlander

Par voigtlander le Jeu 17 Mar
Alors pour rester dans le champ de vision avec un si petit oculaire et un grossissement 8x sur une .50 good luck.

par voigtlander le Ven 18 Mar - 21:29
Que le pied se lève lors du recul n'est pas un problème, c'est le pointage qui reste plus aisé sur cette dernière .

Finalement, le tir avec une mitrailleuse .50 équipée à la C.Hathcock c'est plus aisé ou plus difficile qu'avec un fusil ?

Perso je préférais tirer en long range avec fusil en .50 plutôt qu'avec une mitrailleuse .50 à lunette car question stabilité avec leurs bipied et mono-pied arrière c'est tout de même mieux que l'affût que l'on peut voir sur la photo (avec axe rotatif oscillant).
Et puis au niveau de la poition de tir, le tireur a une plus grande liberté avec un fusil pour trouver la position qui lui convient le mieux et lui procure le plus de "confort" et de stabilité.

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**voigtlander** Sam 19 Mar 2011 - 10:45

Alors un coup on parle de l'Unertl sur une mitrailleuse, puis on passe a une Unertl sur une carabine 12,7... Ma comparaison s'arrête entre une Unertl sur une mitrailleuse Browning (comme sur la photo) et une Unertl sur un Sprfld 1903A1. Donc oui je pense que ce sera plus stable sur une mitrailleuse sur affût que sur un fusil à la bretelle...

Après si on doit incorporer les Barret, machins trucs de la mort qui tue, on ne va jamais s'en sortir.

**ducat78** Sam 19 Mar 2011 - 11:08

Bonjour Voigtlander,

désolé si j'ai du mal à interpréter le sens de tes toutes dernières interventions, mais ton style lapidaire ne facilite pas, et pourtant je fais des efforts. C'est pour cela que je te demandais ton avis.

Allez c'est le WE restons zen. rasta

A+

**WICHITA** Sam 19 Mar 2011 - 13:44

ducat78 a écrit:Bonsoir,

photo de l'équipe de l'US ARMY en 1922 au HERRICK Trophy Match à l'occasion duquel elle a battu le records du monde des tirs à 800, 900, et 1000 yards.

Belle performance surtout avec ces lamentables lunettes US, dans ce cas des Winchester A5 encore moins évoluées que les Unertl....

A+

Cétykoi ces carabines?
à droite on dirai ma win52 sunny

**WICHITA** Sam 19 Mar 2011 - 13:51

ducat78 a écrit:Bonsoir Helix,

pas de soucis en ce qui me concerne, de plus nous sommes au moins d'accord sur deux points :

* les lunettes Soviétiques de la WW2 étaient les meilleures pour un usage de sniping
* les lunettes Unertl étaient plus adaptées pour un usage sportif que militaire

Pour le reste à chacun ses expériences et ses parti-pris

A+

Une arme ricaine avec une UNERTL c'est quand même ach'tement plus classe (enfin moi je trouve) qu'un moche momo avec un "tratest" de + dessus!

J'ai toujours regretté de ne pas avoir acheté ces lunettes PU russe sur frankonia à l'époque (et c'est pas si vieux) pourtant l'achat était prévu; complète avec l'étui et accessoire pour "seulement" 300 Francs (- de 50E)

**ducat78** Sam 19 Mar 2011 - 14:36

Bonjour Wichita !

l'équipe victorieuse de l'US Army de 1922 au Herrick trophy était équipé du "Springfield Armory caliber .30 Model of 1922".
Ce modèle est en fait une action de Springfield 1903 équipé d'un heavy match barrel de 24 inch, et d'une crosse avec poignée pistolet.

Ces armes étaient équipée d'un dioptre Lyman N°48, et les embases pour le montage des lunettes Unertl ou Winchester A5 étaient fixées directement sur le canon.

Elles ont été conçues pour réaliser des tirs long range (de 800 à 1000 yards) et également pour les compétions internationales à 300m.

Seulement 80 exemplaires ont été fabriqués.

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**voigtlander** Sam 19 Mar 2011 - 14:59

WICHITA a écrit:
ducat78 a écrit:Bonsoir Helix,

pas de soucis en ce qui me concerne, de plus nous sommes au moins d'accord sur deux points :

* les lunettes Soviétiques de la WW2 étaient les meilleures pour un usage de sniping
* les lunettes Unertl étaient plus adaptées pour un usage sportif que militaire

Pour le reste à chacun ses expériences et ses parti-pris

A+

Une arme ricaine avec une UNERTL c'est quand même ach'tement plus classe (enfin moi je trouve) qu'un moche momo avec un "tratest" de + dessus!

J'ai toujours regretté de ne pas avoir acheté ces lunettes PU russe sur frankonia à l'époque (et c'est pas si vieux) pourtant l'achat était prévu; complète avec l'étui et accessoire pour "seulement" 300 Francs (- de 50E)

Je ne trouve pas, bien que le 1903A1 soit d'une grande beauté. Je trouve que le Mauser 98k avec une belle lunette militaire et un montage à tourelle donnera plus de cachet. Les boches savent faire des choses esthétiques et complexes, il n'y a jamais eu de montages aussi complexes qu'un montage à tourelle. Sur ce montage, tout est étudié, et l'usinage n'était pas une partie de rigolade.

Quand au 1903 beau ou pas, ils le doivent à Mauser Oberndorf.

Alors qu'il te paraisse moche tant mieux, (je respecte cela), mais dans ce cas on dit "je trouve ; je préfère"... C'est comme ceux qui n'aiment pas l'Arisaka alors que d'autres adorent. Bref les gouts et les couleurs.

Pourtant inconditionnel du 98k Scharfschütze qui, pour ma part, reste la carabine la plus '"noble" esthétiquement et mécaniquement mais je doit admettre que j'ai un gros faible pour une tout autre carabine... Le M/39 SOV finlandais pour ses performances et son efficacité qui surpassèrent toutes les carabines de "Sniping" de cette période.

**ducat78** Sam 19 Mar 2011 - 15:12

Wichita,

comme je l'avais abordé au tout début de ce post, Winchester a produit une arme à partir d'un boitier+culasse de SP1903: le Winchester Sniper

Avec ce Winchester sniper N°2 équipé d'un canon spécifique Winchester, une lunette winchester A5, et des munitions Winchester, le capitaine Guy H.EMERSON a remporté la Wimbledon Cup en 1922.

Les règles de cette compétition individuelle étaient on ne peut plus simples:

* 20 tirs à 1000 yards
* arme libre
* type de visée libre
* munition libre

A ce jour il ne reste plus de ces Winchester snipers que 3 exemplaires connus.

Pour ne pas dépendre de la fourniture de boitiers+culasse provenant d'une manufacture d'état, Winchester a développé son propre sytème boitier+culasse pour le gros calibre:
il s'agit de la winchester modèle 54 introduite en 1925 qui sera elle même remplacée un dizaine d'années plus tard par l'emblèmatique Model 70.

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**ducat78** Sam 19 Mar 2011 - 15:26

par voigtlander le Sam 19 Mar - 14:59
"Alors qu'il te paraisse moche tant mieux, (je respecte cela), mais dans ce cas on dit "je trouve ; je préfère".."

Tout à fait !........... c'est comme pour les lunettes Unertl, si on les trouve lamentables, dans ce cas on dit plutôt "je trouve, je préfère".. Wink

A+