Carabine de cuirassier modèle 1890
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lébérou
Lestat
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Carabine de cuirassier modèle 1890
L'engin est plutôt rare et a donné lieu à des faux. Il y à quelques temps, un ami dont la carabine de cuirassier est le Graal en voit une à une vente de succession. Il a quand même un doute, le bois lui paraît trop neuf. Il me téléphone, sachant que j'ai eu la chance de pouvoir particper à la restauration d'une il y à quelques années, pourrie mais rigoureusement authentique (quand je dis pourrie, on pouvait détacher des morceaux de bois de la crosse avec les doigts...)
L'arme est très proche du dessin figurant dans le Boudriot, donc de St-etienne. Or, les 20 000 carabines de cuirassier fabriquées l'ont été à Châtellerault. Déception, il s'agit donc d'un faux, il passe son chemin et histoire de ne pas avoir traversé la moitié de la France pour rien, se rabat sur un 07/15 Delaunay-Belleville.
Un an après, un membre du forum m'envoie quelques photos d'une carabine de cuirassier à vendre. Quelques temps encore après, le copain qui s'était cassé le nez lors de la vente de la succession me montre sa dernière acquisition pour laquelle il avait libéré une première : c'était celle dont on m'avait envoyé les photos! le petit éclat à la base de la crosse juste avant la plaque de couche ne saurait tromper.
Bon, je vous ai assez fait mariner. Pour information, celle-ci a un boîtier de culasse marqué Châtellerault Mle 1890, alors que celle que j'avais restaurée était marquée Châtellerault Mle 1890 M. J'ai juste un doute par rapport à la culasse et au magasin. Le A du numéro de série ne me paraît pas tout à fait assez pointu, je me demande si les pièces d'origine n'auraient pas été remplacées par des pièces plus flatteuses renumérotées. Mais, hors ce petit doute peut-être sans fondement, c'est du tout bon et en bon état.
Le fameux petit éclat :
Argh! encore un qui sait pas utiliser un cornard! Pour mémoire, celle que j'avais restaurée avait absolument toute sa visserie fichue.
Celle-là, au moins, a son embouchoir.
Merci encore au membre qui m'avait envoyé ces photos.
Pour ceux qui veulent en savoir plus, un truc écrit sur le sujet dans une autre vie : http://tir-collection.forumactif.org/t3740-nombre-de-carabines-1890-produites
L'arme est très proche du dessin figurant dans le Boudriot, donc de St-etienne. Or, les 20 000 carabines de cuirassier fabriquées l'ont été à Châtellerault. Déception, il s'agit donc d'un faux, il passe son chemin et histoire de ne pas avoir traversé la moitié de la France pour rien, se rabat sur un 07/15 Delaunay-Belleville.
Un an après, un membre du forum m'envoie quelques photos d'une carabine de cuirassier à vendre. Quelques temps encore après, le copain qui s'était cassé le nez lors de la vente de la succession me montre sa dernière acquisition pour laquelle il avait libéré une première : c'était celle dont on m'avait envoyé les photos! le petit éclat à la base de la crosse juste avant la plaque de couche ne saurait tromper.
Bon, je vous ai assez fait mariner. Pour information, celle-ci a un boîtier de culasse marqué Châtellerault Mle 1890, alors que celle que j'avais restaurée était marquée Châtellerault Mle 1890 M. J'ai juste un doute par rapport à la culasse et au magasin. Le A du numéro de série ne me paraît pas tout à fait assez pointu, je me demande si les pièces d'origine n'auraient pas été remplacées par des pièces plus flatteuses renumérotées. Mais, hors ce petit doute peut-être sans fondement, c'est du tout bon et en bon état.
Le fameux petit éclat :
Argh! encore un qui sait pas utiliser un cornard! Pour mémoire, celle que j'avais restaurée avait absolument toute sa visserie fichue.
Celle-là, au moins, a son embouchoir.
Merci encore au membre qui m'avait envoyé ces photos.
Pour ceux qui veulent en savoir plus, un truc écrit sur le sujet dans une autre vie : http://tir-collection.forumactif.org/t3740-nombre-de-carabines-1890-produites
Dernière édition par Alamas le Dim 29 Mai 2011, 11:12, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Que dire ?
What else ?
HELIX- Administrateur
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
magnifique :kodamaître:
ligosim- Membre confirmé
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
SPLENDIDE :kodamaître: :kodamaître:
poilu41- Membre confirmé
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Localisation : region centre romorantin
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Superbe :!: un de mes rêves inaccessible (avec le 1902, le 1907 et le FSA 17).
A-t-on une idée du nombre d'exemplaire restant? Combien sont connus en collection/musées?
A-t-on une idée du nombre d'exemplaire restant? Combien sont connus en collection/musées?
https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756
Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
des photos qui piquent les yeux
lébérou- Membre confirmé
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Quelle classe !!! Une merveille
Leboulanger- Pilier du forum
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Une (au moins) au musée de l'Empéri, une (au moins) au musée de St-Etienne. Une (au moins) au musée de l'Armée. Une, je ne me souviens plus où dont le devant a été raccourci façon "1892", plus six à ma connaissance dans des collections privées. En fait, il doit en rester pas mal, mais la question est, combien avec leurs crosses d'origine? Je vous renvois à la P. 105 de fusils et carabines de collection de Pellaton, Caranta, Jordanoglou et Bonsignori, Ed° Crépin-Leblond. Une survivante est décrite en détail.Lestat a écrit:A-t-on une idée du nombre d'exemplaires restant? Combien sont connus en collection/musées?
Invité- Invité
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Il y a quelques exemplaires de carabines de cuirassier en collection privées aux USA.
Pas facile d'e fabriquer une fausse avec un mécanisme de carabine de cavalerie, les dimensions de la crosse de la carabine de cuirassier sont telles qu'aucune crosse de Berthier ne peut servir d'ébauche.
kelt
Pas facile d'e fabriquer une fausse avec un mécanisme de carabine de cavalerie, les dimensions de la crosse de la carabine de cuirassier sont telles qu'aucune crosse de Berthier ne peut servir d'ébauche.
kelt
kelt- Futur pilier
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Rigoureusement exact. La crosse de la carabine de cuirassier arrive plus bas que celle de la carabine de cavalerie. Voir la photo usine d'époque ci-dessous en comparaison avec une cavalerie premier type. Les crosses des faux ont donc été refaites de toute pièce. Au pentographe? Le rapport de 1 à 4 avec une carabine à boîtier 1890 dans un bois de mousqueton (presque systématiquement présentées par les vendeurs comme des carabines de Gendarmerie) rendait peut-être l'opération économiquement intéressante. A moins qu'il se soit agit d'un ou plusieurs amateurs ayant voulu faire une "réplique" d'un modèle qui leur manquait.
Invité- Invité
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Bonjour,
est ce que la baguette est spécifique à ce modèle ou est
la meme que sur les autres mousquetons ?
Merci d avance pour cette precision ...
est ce que la baguette est spécifique à ce modèle ou est
la meme que sur les autres mousquetons ?
Merci d avance pour cette precision ...
Natthan- Membre averti
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
la baguette des carabines de cavalerie et de cuirassier est un peu plus longue que celle des mousquetons.
https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756
Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Merci pour l info ,
mais en terme de dimension cela donne quoi ( longueur ) ??? :bounce:
mais en terme de dimension cela donne quoi ( longueur ) ??? :bounce:
Natthan- Membre averti
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Date d'inscription : 16/06/2010
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
La baguette de carabine mesure HT 495mm, celle de mousqueton mesure 460mm.
kelt
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kelt- Futur pilier
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Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011
Natthan- Membre averti
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Age : 46
Date d'inscription : 16/06/2010
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Une des plus rares!
D'autant plus rare que je n'en ai pas!!!
Il y en a une a quelque km de chez moi mais le Beotien qui la possede ne s'en separera jamais , surtout pas avec moi.
J 'ai eu l'occasion de voir des Carabines Cuirassier, transformees en 1916. L'avant du fut avait ete simplement racourci dans la configuration du Mousqueton 92, avec embouchoir adequat, le reste de la crosse etait strictement original avec la plaque en cuir et la grenadiere dans sa position originale, un boitier a 5 coups avait ete ajoute. Les carabines de cavalerie avaient elles aussi souffert la meme modification.
Besr regards
RRO
D'autant plus rare que je n'en ai pas!!!
Il y en a une a quelque km de chez moi mais le Beotien qui la possede ne s'en separera jamais , surtout pas avec moi.
J 'ai eu l'occasion de voir des Carabines Cuirassier, transformees en 1916. L'avant du fut avait ete simplement racourci dans la configuration du Mousqueton 92, avec embouchoir adequat, le reste de la crosse etait strictement original avec la plaque en cuir et la grenadiere dans sa position originale, un boitier a 5 coups avait ete ajoute. Les carabines de cavalerie avaient elles aussi souffert la meme modification.
Besr regards
RRO
vivelacolo- Pilier du forum
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Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Voir P. 149 de "les fusils français à verrou - du Chassepot au F.R. F2" par Jean HUON Ed° Crépin-Leblond 2006. On voit trois cuirassiers sans cuirasse mais casqués et en manteau de cavalerie armés tous les trois d'une carabine de cuirassier au devant raccourci et baïonnette du mousqueton au canon.
Invité- Invité
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
Dans une publication Francaise, pardonnez moi j'ai oublie son nom et mes archives ne l'indiquent pas, Renoux et Vauvillier avaient examine certaines permutations reglementaires et peut etre officielles des armes Berthiers.
En voici deux pages ayant trait au modele 90 cuirassier transforme.
Regards
RRO
En voici deux pages ayant trait au modele 90 cuirassier transforme.
Regards
RRO
Dernière édition par vivelacolo le Lun 30 Mai 2011, 22:47, édité 1 fois
vivelacolo- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1028
Age : 78
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
C'est intéressant tout plein. Pour la date du raccourcissement des fûts de carabines de cuirassier et l'adaptation de la baïonnette 1892, j'allais citer les bouquins de Laurent MIROUZE et Stéphane DEKERLE sur "l'Armée française dans la première guerre mondiale" Ed° Verlag militaria 2008 qui indiquent une décision "dans le courant de l'été 1915".
Invité- Invité
Re: Carabine de cuirassier modèle 1890
vivelacolo a écrit:Dans une publication Francaise, pardonnez moi j'ai oublie son nom et mes archives ne l'indiquent pas, Renoux et Vauvillier avaient examine certaines permutations reglementaires et peut etre officielles des armes Berthiers....../
Regards
RRO
Robert,
Vous aviez cité cet article de la revue Militaria, sur l'évolution des Berthiers écrit par Pierre Renoux et François Vauvillier lors d'un échange avec Dales et Patrick sur Gunboards en Février 2009 concernant l'usage éventuel d'une crosse de 1902 retaillée pour habiller un mousqueton.
kelt
kelt- Futur pilier
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Age : 78
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011
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