TEST - le 8 mm 1892

1er test
28/08/2011 projectiles Balleurope



bonjour à tous,

petit compte rendu de mon premier rechargement en 8-92 avec des projectiles de chez Balleurope. désolé de ne pas illustré ce post'
de quelques photos... j'avais oublié mon appareil et mon carton a "subit" 4 calibres dans la matinée... impossible donc de le ramener
en illustration

bref: prise de contact avec les projectiles Balleurope en ouvrant la boite. une horreur sans nom !!! mais comment peut-on faire une
finition pareille ou, plutôt, comment peut on mettre ça en vente sans la moindre finition ?!?!?! ces ogives sont minables (je n'ai pas
trouvé d'autre mot, désolé).

- des bases carrément en biais de 15/20°
- de la graisse sèche et en boule sur la pointe alors que la gorge n'en a pas
- des bulles d'air dans la matière... donc des trous dans l'ogive pour être plus clair
- la ligne de moulage laissée sur toute la hauteur du projectile est tellement épaisse que, comme la muraille de chine, on doit la voir de
très haut !

vous l'avez compris, j'ai vraiment été surpris et grandement déçu en ouvrant la boite. bon... je n'ai que ça... donc faisons en 50 et on verra bien !

- Jeu d'Outils en 8mm mod. 1892 de chez Hornady
- 50 douilles neuves de chez fiocchi
- Amorces Small Pistol de chez CCI
- 0.31 grammes de A0 (ma poudre fétiche en ce moment)
- petit sertissage avec l'outil de siégeage (en la même opération).

arrivé au stand avec cette boite ainsi cuisinée... prise de visée plein centre et hop, un premier barillet de 5 coups.

c'est assez vivant mais bon... entre un 38 Wad Cutter et un 38 Spécial normal... ma première réflexion en ouvrant le barillet et
voyant mes douilles a d'ailleurs été: "0.31... je pense que je vais essayer 0.32 puis on verra si on ne peut pas faire un 0.33..."

ensuite aux résultats: 7 - 7 - 8 - 8 - 9 parfaitement bien aligné en hauteur mais décalé du centre vers la gauche.
2ème série en contre-visant environ à la corde des zones du 8/7 à droite sur l'horizontale, résultat: 10 - 9 - 8 - 8 - 8

après avoir lu tant de phrases négatives sur la précision des 1892, que ce soit sur le net ou dans la presse... et après avoir vu la
"gueule" des ogives que j'ai utilisé pour ces cartouches, je m'attendais à tout sauf à ça !!!

conclusions: "l’habit ne fait pas le moine" en ce qui concerne ces Balleurope... et "toute lecture n'est pas parole d’évangile" au
sujet de la précision.

détente assez raide... tir effectué à deux mains... pas du tout l'habitude encore de ce révolver que je découvre à peine au tir...
et encore plus de son image de visé avec ce guidon et ce cran de mire plutôt "particuliers"... je pense que je vais le présenter
à une session TAR :twisted:

je n'ai tiré que 25 cartouches en tout ce matin... d'autres essais à faire en 44 Russian 45 acp et 11mm 1873... mais je languis
ma prochaine séance de tir où je vais pouvoir essayer d'autres charges, tirer en m’appliquant un peu plus... et surtout ne mener
QUE mon 92 pour ne faire tirer que lui sur la matinée, question de bien faire connaissance.

voilà donc pour mes premières impressions de ce jouet dont j'ai manipulé des 10zaines d'exemplaires depuis des années sans jamais
en avoir fait parler un.
me voilà bien heureux de l'avoir enfin fait

david

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2ème test
17/09/2011 projectiles Spartan


je viens donc d'avoir (tout juste) le temps de faire une nouvelle boite de 50 munitions en 8mm92.


j'ai utilisé cette fois ci comme recette:

- Jeu d'Outils Hornady 8mm LEBEL R (les ricains aiment bien Lebel.... ils font un blocage)
- Douilles 8/92 de marque GFL
- Amorces Small Pistol CCI
- Poudre A0 - charge 0.325 grammes
- Projectiles SPARTAN (Nobel Sport) en 125 Grains
- petit sertissage léger en même temps que le siégeage



j'essaye de faire cet essai demain matin... si la météo n'est pas trop dégueu' (rien n'est moins sûr)... donc rien de plus à vous dire pour
l'instant de bien concret. c'était juste pour remonter un peu le sujet

ha si ! la qualité des projectiles SPARTAN qui n'a strictement rien à voir avec les Balleurope. ATTENTION, je ne parle là que de la qualité
de finition esthétique !!! le reste, la cible nous le dira.

à la pesée ça va de 125.2 grains à 125.8 grains sur un échantillon de 10 ogives prises au hasard dans la boite.

voilà pour ce que je peux vous en dire pour l'instant.

amicalement
david









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2ème test (suite)
18/09/2011 projectiles Spartan




la pluie ne m'ayant pas arrêté, voilà comment j'ai gaspillé 50 8mm92 ce matin

donc second essai de chargement en ce calibre... et j'en suis relativement insatisfait !

le
premier groupement, entouré en vert sur la cible, a été réalisé
grossièrement en appui sur un trépied MTM en visée UIT (c'est à dire
sous le visuel).

nul !

ce groupement n'en étant pas
vraiment un, j'ai tout de suite abandonné en quelque sorte la séance
d'essai. le reste de la boite a été tiré un coup à
deux mains, un
coup à bras franc... et en contre-visant grossièrement dans la zone de
la croix rouge en bas à droite de la cible.

- 3 projectiles arrivés en travers en cible (soit 6 %)
- emplombage très excessif dès le premier barillet tiré
- quelques flyers, des vrais... et pas forcément ceux étant arrivés en travers d'ailleurs
- groupements relativement larges

en conclusion ce chargement donne largement moins satisfaction que le premier fait avec les Balleurope.

ATTENTION,
je ne mets pas encore en cause les projectiles SPARTAN dans cet
essai... je ferai d'autres chargement en variant la dose de poudre voire
la
poudre elle même... mais cet emplombage immédiat me laisse à penser
qu'un souci de calibre est à vérifier... je mesurerai un échantillon
quand j'aurai
10 minutes à meubler.

les 6 impacts entourés en
rouge sont un "petit essayage" d'un Colt Open Top que j'ai rentré le
week end dernier... pas le top à 25 m organes de visés
proche de l’inexistence... et longueur de l'arme format playmobil... ça n'aide pas

bref, recette du jour... à éviter !

le prochain essai que je ferai mettra en scène cette fois ci des ogives coulées (du membre LINK) et graissées à l'alox... à suivre donc !


david

bonsoir
j'ai hate que tu face des essais avec les ogives que je t'est envoyé (,et que tu me dise ce que tu en pense )

link a écrit:bonsoir
j'ai hate que tu face des essais avec les ogives que je t'est envoyé (,et que tu me dise ce que tu en pense )

salut,

j'ai commander de l'alox pour les graisser... j'attends.
mais je peux déjà te dire qu'elles ont bien meilleure mine que les Balleurope et de loin !

je t'en remercie d'ailleurs, avec la coupure des vacances je ne sais plus si je l'ai fait ou pas

david

Voilà une bonne nouvelle! Je ne voyais pas pourquoi l'armée française aurait mis en service une arme imprécise, vu la qualité de fabrication remarquable du 92.
Croisons les doigts pour que le 92 passe en 8ème.

Luis Perenna a écrit:Croisons les doigts pour que le 92 passe en 8ème.

décroise tes doigts !
c'est une certitude (et c'est comme ça qu'il faut le prendre et en parler !)

il ne faut pas laisser la place au doute

puis s'ils ne le déclassent pas, je me présente aux présidentielles faites moi confiance !


zito président

zito président ! zito président ! zito président ! zito président ! zito président ! zito président !

:riding:

Luis Perenna a écrit:Voilà une bonne nouvelle! Je ne voyais pas pourquoi l'armée française aurait mis en service une arme imprécise, vu la qualité de fabrication remarquable du 92.
Croisons les doigts pour que le 92 passe en 8ème.

Pourquoi pas? On a bien le FAMAS et le FRF2
Moi? de mauvaise fois? je ne vois pas de quoi vous parlez.

zito de la tourette a écrit:

Luis Perenna a écrit:Croisons les doigts pour que le 92 passe en 8ème.

décroise tes doigts !
c'est une certitude (et c'est comme ça qu'il faut le prendre et en parler !)

il ne faut pas laisser la place au doute

puis s'ils ne le déclassent pas, je me présente aux présidentielles faites moi confiance !


zito président

Si tu déclasse le FASS 90, je vote pour toi.

J'aime beaucoup cette arme, si un jour elle est déclassée, j'espère que le prix n'augmentera pas trop.

Pocomas a écrit:zito président ! zito président ! zito président ! zito président ! zito président ! zito président !

:riding:

mais au fait, depuis 2 ans que ça dure...ç est pour quand l'événnement?????? on aimerait bien etre fixé non?

bonsoir à tous,

je fais remonter ce petit "test" question de le tenir à jour...

je viens donc d'avoir (tout juste) le temps de faire une nouvelle boite de 50 munitions en 8mm92.


j'ai utilisé cette fois ci comme recette:

- Jeu d'Outils Hornady 8mm LEBEL R (les ricains aiment bien Lebel.... ils font un blocage)
- Douilles 8/92 de marque GFL
- Amorces Small Pistol CCI
- Poudre A0 - charge 0.325 grammes
- Projectiles SPARTAN (Nobel Sport) en 125 Grains
- petit sertissage léger en même temps que le siégeage



j'essaye de faire cet essai demain matin... si la météo n'est pas trop dégueu' (rien n'est moins sûr)... donc rien de plus à vous dire pour
l'instant de bien concret. c'était juste pour remonter un peu le sujet

ha si ! la qualité des projectile SPARTAN qui n'a strictement rien à voir avec les Balleurope. ATTENTION, je ne parle là que de la qualité
de finition esthétique !!! le reste la cible nous le dira.

à la pesée ça va de 125.2 grains à 125.8 grains sur un échantillon de 10 ogives prises au hasard dans la boite.

voilà pour ce que je peux vous en dire pour l'instant.

amicalement
david



PS: en plus de poster à la suite du message, pour vous tenir au jus, j'éditerai systématiquement le message d'origine pour le compléter...
ça évitera aux nouveaux arrivants de relire la totalité du post pour suivre ce test étalé sur pas mal de temps.

Je ne connais pas cette marque Spartan, tu trouves ces balles chez quel fournisseur?

salut,

chez Gilles: 33.50 € les 500

il s'agit d'une marque distribuée par Nobel Sport. le conditionnement ressemble à du Balleurope mais c'est une fabrication Belge à priori.
le prix est d'ailleurs sensiblement le même.

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=486&id_categ=137&categ_inter=137

si tu en veux 50 pour essayer, je te poste ça volontiers

david

H&N proposait un excellent projectile cuivré pour le 8/92; calibre .325 , poids 96 grains. je connais au moins un armurier qui en a encore quelques boites en stock. Il doit y en avoir d'autres. Le directeur marketing de H&N m'avait laissé entendre qu'ils seraient prêts à relancer une fabrication si le volume de commande était suffisant.
si il y a assez de tireurs qui passent une commande ferme auprès de leur armurier, l'importateur français de H&N (BEDEC) pourra certainement obtenir ce produit.
j'ai perso essayé ces balles dans plusieurs 92 (français et espagnols) et les résultats ont toujours été très bons.Petite remarque cependant: un diamètre de .326 (ou peut-être même .327) auraient donné des résultats encore meilleurs.

bonjour à tous,

la pluie ne m'ayant pas arrêté, voilà comment j'ai gaspillé 50 8mm92 ce matin

donc second essai de chargement en ce calibre... et j'en suis relativement insatisfait !

le premier groupement, entouré en vert sur la cible, a été réalisé grossièrement en appui sur un trépied MTM en visée UIT (c'est à dire sous le visuel).

nul !

ce groupement n'en étant pas vraiment un, j'ai tout de suite abandonné en quelque sorte la séance d'essai. le reste de la boite a été tiré un coup à
deux mains, un coup à bras franc... et en contre-visant grossièrement dans la zone de la croix rouge en bas à droite de la cible.

- 3 projectiles arrivés en travers en cible (soit 6 %)
- emplombage très excessif dès le premier barillet tiré
- quelques flyers, des vrais... et pas forcément ceux étant arrivés en travers d'ailleurs
- groupements relativement larges

en conclusion ce chargement donne largement moins satisfaction que le premier fait avec les Balleurope.

ATTENTION, je ne mets pas encore en cause les projectiles SPARTAN dans cet essai... je ferai d'autres chargement en variant la dose de poudre voire
la poudre elle même... mais cet emplombage immédiat me laisse à penser qu'un souci de calibre est à vérifier... je mesurerai un échantillon quand j'aurai
10 minutes à meubler.

les 6 impacts entourés en rouge sont un "petit essayage" d'un Colt Open Top que j'ai rentré le week end dernier... pas le top à 25 m organes de visés
proche de l’inexistence... et longueur de l'arme format playmobil... ça n'aide pas

bref, recette du jour... à éviter !

le prochain essai que je ferai mettra en scène cette fois ci des ogives coulées ( du membre LINK) et graissées à l'alox... à suivre donc !


david

Ben moi j'srais bien content d'aussi mal grouper avec mon Reich.

C''est pas si mal que ça!

Tu avais graissé tes ogives pour éviter l'emplombage?. Par contre elles sont peut-être un poil sous-calibrées ?

graissées non, elles le sont d'usine:



je n'en ai pas ajouté... ce n'est pas utile (dans l'absolu).

et les groupements obtenus avec les balleurope étaient bien meilleurs. désolé encore de ne pas avoir pu les prendre en photo.
à la première occaz' j'en ferai une photo vu que le chargement était bon, j'en referai.

C'est moi ou j'ai l'impression de lire tjs la même chose ????

Tu as essayé ou un autre ces balles pour le 92 : 8 lebel de 323 à 326 en 90gr , TML or , 40€/500 et électrocuivrées ?
.
http://www.mpf-armurerie.com/acceuil/tarifs.pdf

lu1900 a écrit:Tu as essayé ou un autre ces balles pour le 92 : 8 lebel de 323 à 326 en 90gr , TML or , 40€/500 et électrocuivrées ?
.
http://www.mpf-armurerie.com/acceuil/tarifs.pdf

salut,

connaissais pas non... je vais essayer des cuivré pourquoi pas.

merci pour ce lien !
david

Voici une petite contribution , pour vos archives ...
Photo prise dans un Manuel du Gradé d'Infanterie (édition du Ministère de la Guerre )...
Pas de date sur le document ..car il me manque certaines pages pages avec dates d'impression ....mais surement avant la mise en place , de l'utilisation de la poudre Tbis...
car vous noterez " poudre Noire" dans la description du chargement ...

bonjour à tous,

je ressors ce vieux post' pour le continuer un peu...

j'ai préparé une boite de 50 cartouches rechargées comme suit:
- douilles Fiocchi
- Amorces Winchester SP
- Projectiles FMJ de chez Fiocchi en 111 gr
- poudre A0 avec 0.33 g
- sertissage roulé lors du siégeage

j'ai utilisé des amorces Winchester car elles sont plus "tendres" que les CCI. c'est en fait parce que je compte m'essayer à la double action avec mon 92.
le ressort étant d'origine, j'ai pensé plus judicieux d'utiliser des amorces plus sensibles afin de réduire les soucis de percussion.

je vous fais un compte rendu de ce rechargement dimanche soir ou lundi.

d'ici là, si vous avez entre temps testé des recettes, c'est le moment de les partager

amicalement
david

c est drôle cette contre visée avec mes deux 1873 j avais la même decidement les armes française tirerait tous en haut a gauche

bosco a écrit:c est drôle cette contre visée avec mes deux 1873 j avais la même decidement les armes française tirerait tous en haut a gauche

Ou alors nous avons des munitions différentes de celles conçues pour ces armes et/ou ne tirons pas aux mêmes distances.

Par exemple, les 73/74 employaient des balles avec jupe d’expansion et les cibles étaient plutôt à 20 m.

Presque toutes mes armes de poing anciennes nécessitent des contre visées. Généralement elles tirent toutes trop haut et la visée se fait au niveau du bas de la cible ( à part les Reich qui tirent un peu bas).

Bref l'inconvénient des organes non réglables.

oui la munition est différente tu a raison luis

zito de la tourette a écrit:- 3 projectiles arrivés en travers en cible (soit 6 %)
- emplombage très excessif dès le premier barillet tiré
- quelques flyers, des vrais... et pas forcément ceux étant arrivés en travers d'ailleurs
- groupements relativement larges

Il me semble normal que tes balles arrivent de travers et que tu emplombes. Tes balles SPARTAM sont en 323 alors que les BALLEUROPE en 327, alors elles ne doivent pas "toucher les bords"
Je pense que tu devrais jauger ton canon, ainsi tu auras une idée précise du bon diamètre à utiliser.

J’avais mis ces quelques lignes sur un autre forum qui avait abordé ce sujet et n'ayant jamais tiré avec un 1892 je me faisais du soucis pour celui que je venais d'acheter.
Après avoir reçu le jeu d'outils et les ogives j'écrivais ceci.

(Comme je ne peux mettre encore de lien rajoutez http: et les // justes derrière devant chacune des 2 lignes qui sont en bas dans la barre d'adresse d'un nouvel onglet de votre naviguateur pour voir les cartons).

**********************
J’ai d’abord rechargé la semaine dernière 18 douilles de Fiochi pour un collègue tireur qui m’avait demandé. J’ai fais 9 de ba10 et 9 de ba9 j'ai testé les résultats étaient corrects mais cela ne me satisfait pas je lui ferai un autre rechargement comme celui ci après.

J’ai donc préparé ce week-end 25 de 32-20 winch recoupées jeu d’outils hornady ogive HN cuivrées de 96 gr 3.4 gr de A1 sertissage roulé 1.1/8

A 25m, 5 d’essais et 2x 10 coups Tir à 2 mains sans appui car à une main sur 3 coup d’essais détente vraiment trop dure pour moi qui fait du match et un peu de libre.

1er carton visée limite noir à 6h. Pour le 2 eme contre visée à 6h dans la zone du 5 et 4 mais pas facile à trouver pour moi et la visée grain d’orge est pas facile. Je me suis crispé 2 fois en n’arrivant pas à me situer bien en cible ce sont les deux 6 et 7 à droite.
Avec de l’entrainement je suis sur d’améliorer sans problèmes.
Bref rien de spectaculaire mais le 1892 n’est pas un arrosoir. Après juste 43 cartouche tirées en tout et pour tout avec cette arme,je trouve son résultat fort honorable.
Il me restera à affiner ce rechargement en tir posé.

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