essai de groupement MAS45

ducat78 a écrit:Bonjour,

dans le cas présent la pesée des munitions n'apportera rien de plus étant donné que le mode opératoire employé pour maintenir l'arme est la cause de ces dispersions aléatoires.

De plus une pesée des munitions dans le cas de 22 de qualité n'apporte pas grand chose, cela a été testé par les pointures du 22 hunter sans qu'aucun gain ne soit constaté.

Pour les munitions d'entrée de gamme plus disparates, la pesée systématique des munitions permet d'éviter les flyers. Par contre pour cela il ne faut pas se limiter à éliminer les deux extrèmes d'une boite.
En fait il faut constituer des lots homogènes avec pour chacuns d'eux un poids nominal, cela nécessite plusieurs boites car plus l'échantillon est important plus les lots pourront être constitué avec des tolérances serrées ( principe des statistiques).

Neko a employé cette méthode pour réaliser de beaux groupements sur appui à 200m avec une Winchester52 et une lunette Lyman.

A+

Pocomas a écrit:

kongsberg a écrit:Salut à tous,
pour ma part, bizarrement j'ai de moins bon groupements avec ma Mauser 45 (fabrication allemande), qu'avec ma MAS-45 !!!
Quelqu'un a une idée ???

mikee a écrit:

Pocomas a écrit:

ah c'est sur que après sa on risque d'y voir plus clair

Sinon les sk rifle match groupe pas mal dans ma mauser 45 mais pas une très grosse différence avec les sk standard ( comme dit plus haut par contre en vrac elle sont pas mal graissé...).

Savez vous pourquoi les munes tels les geco pistols qui apparement groupe bien dixit plusieurs personne, est ce le fait quelles sont moins puissantes en m/s ?

spitmk9 a écrit:

ducat78 a écrit:Bonjour,

dans le cas présent la pesée des munitions n'apportera rien de plus étant donné que le mode opératoire employé pour maintenir l'arme est la cause de ces dispersions aléatoires.

De plus une pesée des munitions dans le cas de 22 de qualité n'apporte pas grand chose, cela a été testé par les pointures du 22 hunter sans qu'aucun gain ne soit constaté.

Pour les munitions d'entrée de gamme plus disparates, la pesée systématique des munitions permet d'éviter les flyers. Par contre pour cela il ne faut pas se limiter à éliminer les deux extrèmes d'une boite.
En fait il faut constituer des lots homogènes avec pour chacuns d'eux un poids nominal, cela nécessite plusieurs boites car plus l'échantillon est important plus les lots pourront être constitué avec des tolérances serrées ( principe des statistiques).

Neko a employé cette méthode pour réaliser de beaux groupements sur appui à 200m avec une Winchester52 et une lunette Lyman.

A+

Bon,on va pas se prendre la tête à peser des mun pour taper dans le dix d'une C50,m'enfin !!!
On n'est pas en IUT sur cibles match.On est au TAR..

ducat78 a écrit:

spitmk9 a écrit:

ducat78 a écrit:Bonjour,

dans le cas présent la pesée des munitions n'apportera rien de plus étant donné que le mode opératoire employé pour maintenir l'arme est la cause de ces dispersions aléatoires.

De plus une pesée des munitions dans le cas de 22 de qualité n'apporte pas grand chose, cela a été testé par les pointures du 22 hunter sans qu'aucun gain ne soit constaté.

Pour les munitions d'entrée de gamme plus disparates, la pesée systématique des munitions permet d'éviter les flyers. Par contre pour cela il ne faut pas se limiter à éliminer les deux extrèmes d'une boite.
En fait il faut constituer des lots homogènes avec pour chacuns d'eux un poids nominal, cela nécessite plusieurs boites car plus l'échantillon est important plus les lots pourront être constitué avec des tolérances serrées ( principe des statistiques).

Neko a employé cette méthode pour réaliser de beaux groupements sur appui à 200m avec une Winchester52 et une lunette Lyman.

A+

Bon,on va pas se prendre la tête à peser des mun pour taper dans le dix d'une C50,m'enfin !!!
On n'est pas en IUT sur cibles match.On est au TAR..

Bonsoir,

il faut lire plus attentivement avant d'apporter un commentaire, il a été clairement précisé que la pesée des cartouches 22LR de bonne qualité n'apportait rien en 22 hunter, donc encore moins dans le cadre du TAR !

Par contre lorsque l'on passe au tir à 200m à la 22lr avec de la munitions d'entrée de gamme la pesée peut éviter quelques flyers et permet de resserer le groupement. Cela a été testé par un membre de ce forum qui pratique régulièrement le tir à 100m et 200 à la 22Lr sur appui .

Sinon je n'apporterai pas de commentaire sur les canon de carabine 22lr usés par le tir de munition du bon calibre, dans la mesure que j'en ai jamais vu (même sur des armes de club ayant plusieurs dizaines voire centaines de milliers de coups au compteur).

Les différences de jeu au niveau des chambres sont dûes principalement aux tolérances plus ou moins serrées ou bien maitrisées lors de l'usinage des chambres.

A+

ducat78 a écrit:5cm à 50m, la MAS 45 tient nettement ce groupement puisque tu annonces placer 80% de tes tirs dans la mouche de la c50 (2,5 cm) à 50m.
La MAS45 est parfaitement capable de réaliser de beaux groupements et des scores identiques aux armes de gros calibre à 200m en condition TAR, sans appui à la bretelle.
A vrai dire cela est également valable pour la plupart des armes 22 réglementaires.

A+

Pocomas a écrit:

alligator427 a écrit:Rien a rajouter au post de Messieurs Wichita & Ducat, je suis totalement en phase avec eux.
Juste une chose pour faire 100/100 en condition TAR avec une Mas45, nul besoin de Lapua Midas.
Qd aux restes les multiples exemples fournis par Ducat a 100 & 200m sont édifiant.

ducat78 a écrit:Bonjour,

justement avant de porter un jugement sur les capacités des 22lr à 100m et 200m il faut d'abord avoir pratiqué l'exercice, sinon un sondage n'aura aucun sens.
Il faut sortir des a priori et revenir sur des faits avérés et mesurés;

Tu trouveras de nombreux tests ici:
[url]https://www.tircollection.com/t6894-tir-a-100m-a-la-22lr-reglementaire-et-meme-200m[/u

Dans ce sujet tu découvriras le résultat obtenu par un ami tireur qui s'essayait pour la première fois au tir à 200m sur c200 en condition TAR avec son LE N°8 alors que les conditions météo n'étaient pas top (pluie + luminosité médiocre).
Il nous a fait un 92/100 pts dés sa première série, un score qu'il était bien en peine d'atteindre avec son K31 PC + dioptre WF.
La MAS 45 a tout à fait le potentiel pour faire de tels scores.

En fait le seul point faible de la 22lr par rapport au gros calibre pour ces distances de tir est sa plus grande sensibilité au vent.

Toutefois ce "défaut" se transforme en opportunité pour apprendre à lire et compenser les effets du vent lorsque l'on souhaite aborder le TLD en gros calibre, mais c'est un autre sujet.

A+

spitmk9 a écrit:

alligator427 a écrit:Rien a rajouter au post de Messieurs Wichita & Ducat, je suis totalement en phase avec eux.
Juste une chose pour faire 100/100 en condition TAR avec une Mas45, nul besoin de Lapua Midas.
Qd aux restes les multiples exemples fournis par Ducat a 100 & 200m sont édifiant.

Alors si vous le dites,c'est que ça doit être vrai.Le mas 45 est donc vraiment l'arme absolue...
et Lapua,des voleurs!
Je comprends pourquoi ils sont de plus en plus chers les mas 45...
Et moi qui m'embête à faire du rechargement pour le 200m ( en cal 30) alors que j'ai une Mauser 45...

spitmk9 a écrit:
Moi je ne pense pas qu'un mas45 soit comparable à une Winch52 ou 75 côté cannonerie.
Les tests ne sont pas faits avec une mas 45 d'ailleurs...
Dans les pays anglo-saxons,ils ont toujours tiré à de plus longues distances en 22Lr que nous.
De ce fait,ils ont des armes qui ont une longueur de canon et un pas de rayures donnant une balistique favorable à cet exercice.
Le mas 45 et la mauser ont été faites pour instruire les troupes avec du tir à 50m.
Ses concepteur ont donc calculé en fonction de cette distance.
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez le faire tirer au-delà;il ne tiendra jamais la comparaison avec une win 52.Cela se saurait quand même...

ducat78 a écrit:

spitmk9 a écrit:
Moi je ne pense pas qu'un mas45 soit comparable à une Winch52 ou 75 côté cannonerie.
Les tests ne sont pas faits avec une mas 45 d'ailleurs...
Dans les pays anglo-saxons,ils ont toujours tiré à de plus longues distances en 22Lr que nous.
De ce fait,ils ont des armes qui ont une longueur de canon et un pas de rayures donnant une balistique favorable à cet exercice.
Le mas 45 et la mauser ont été faites pour instruire les troupes avec du tir à 50m.
Ses concepteur ont donc calculé en fonction de cette distance.
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez le faire tirer au-delà;il ne tiendra jamais la comparaison avec une win 52.Cela se saurait quand même...

Bonsoir,

encore une fois plutôt que "penser" il est plus constructif de tester.

Quant à la pratique du tir à 100m à la 22Lr, elle n'était pas l'apanage des seuls pays Anglo-Saxon, il ne faudrait ré écrire l'histoire et oublier qu'à une époque les catégories officielles internationales se pratiquaient de 50 à 100m (y compris aux JO modernes).
D'ailleurs notre cible C50 actuelle a été définie à l'origine pour le tir à 100m à la carabine 22Lr, elle est encore dénomée ainsi en Allemagne.

Pour le pas des canons pour les 22 lr, cela fait très longtemps que le pas idéalement adapté pour stabiliser le projectile de 40grs lancé aux alentours de 300m/s est utilisé par toutes les manufactures d'arme à travers le monde (16 pouces). Il n'y pas de mystère sur ce point.

Les origines de la Mauser45 et de la Mas 45 remontent avant la deuxième guerre mondiale, des armes de tir Mauser civile qui étaient prédestinées pour des tirs à 50 et au delà.
Au fait je me demande bien pourquoi les concepteur des Mauser 45 et Mas45 qui auraient prétenduement bridé la portée utile à 50m auraient perdu leur temps à dessiner et construire une hausse graduée bien au delà de cette distance !!!!

A+

Ps: si la Mas 45 n'a pas encore fait l'objet d'un test à 100m et plus c'est par manque de disponibilité (c'est d'ailleurs également le cas pour de nombreuses autres armes ), mais avec un peu de curiosité il te sera facile d'en trouver car d'autres que moi se sont essayés à cet exercice y compris dans la presse spécialisée nationale.
Rebonsoir
Côtés tests,ne t'inquiètes pas pour moi,j'y suis en permanence!Quand on recharge armes longues et armes de poing comme je le fais,tout est testé dans la catrtouche de A à Z.C'est autrement plus difficile et plus risqué aussi, que d'acheter de la mun toute faite et de regarder les résultats.
J'y étais encore cet AM,il faisait -5,j'étais seul!Le k31,pas de pb.En revanche,la 22Lr(des R50 et R100) ça m'a posé de gros problèmes de régularité.Pourquoi? tout simplement parce que j'ai compris que la graisse figée par le froid perturbait l'équilibre balistique.La 22Lr n'est donc pas une munition "tous temps".
J'ai pu comparer avec des mun venant d'une boîte volontairement conservée dans la poche,au chaud.
La différence en cible était étonnante.Tu l'avais déjà fait toi,le test du froid sur des 22Lr?
Manque de disponibilités du MAS 45 ???? Y en a partout!!!Tu fais un concours TAR,il est parfois dans les mains de la moitié des tireurs.
Je n'attendrai pas après la presse nationale pour les tests à 200m.Je le ferai avec ma Mauser 45,quand j'aurai le temps et meilleure météo.
Ce qui me dérange le plus,ce n'est pas d'avoir tort ou raison sur les perfs du MAS 45,c'est qu'à force de lui donner trop de qualités,il se retrouve aujourd'hui sur le marché aux alentours de 800 Euros...