Berthier boîtier 5 coups flancs plats

Pour vous rappeler ce que c'est, voir en p.2 de ce sujet :
Http://tir-collection.forumactif.org/t7645p25-Berthier-Mle-16
C'est-à-dire une variante de magasin 5 coups qui, en lieu et place des deux usinages coniques sur ses flancs, a un quadrillage sur les deux côtés de la portière pour en faciliter la saisie. Il semble que cela ne concerne que les M16 de début de production. Jusqu'à ce que Vivelacolo m'en montre un, j'avoue que je ne connaissais pas. Mais comme pour tout, il suffit de commencer à savoir où regarder pour en voir.
Donc, celui de Robert, M16 premier type, d'octobre 1917
Un du musée de l'Armée, M16 2ème type, No d'inventaire BR3494 de novembre 1917 (cf p354 du tome 2 de l'Armée française dans la 1e GM de Mirouze et Dekerle)
Un signalé juste après celui de Robert, 2ème type de décembre 1917
Le jumeau du précédent, 2ème type également de décembre 1917 découvert hier soir sur Gunbroker:
Http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=264050527

Les Berthier et leurs mystères.

berthier forever pour leur particularité

http://tir-collection.forumactif.org/t7645-berthier-mle-m-16

Je viens d'inspecter les Berthiers,et, j'ai trouvé dans une caisse de piece, une extension de magasin de ce type. D'ou ca vient? J'ai presumé a tort que ce detail n'existait que sur les mousquetons. Je suis allé donc inspecter les fusils et la j'en ai trouvé 3.


Tout dabord, la portiere a deux variation, une avec des strie sur le cote et l'autre lisse. les boitiers ont aussi deux variation metal poli et metal peau d'orange.




les fusils et le mousqueton ne sont pas marqués N et la fenetre de garde main au dessus du numero, n'est pas ouverte. les bois pour les fusils sont des bois de 07/15 modifies pour accepter le garde main, le bois du mousqueton est un bois de 92. Les fusils semblent avoir sejourne dans un pays autre que la France, un des fusil est clairement marque par la Pologne.
Les vis retenant en place les boitiers d'extension, sont toutes modifiées pour un tourne vis normal, indiquant peut etre un remplacement.

A part le mousqueton ces armes ne sont generalement pas au numero.

L'heure du lunch s'approche dangereusement, Il me faut y aller...
Best regards
Robert Olivier

Comparez les deux dessins:
le modèle à flancs plats et portière protubérante crantée ou non est plus simple à fabriquer et plus facile a mettre en oeuvre par un soldat aux mains boueuses, mais cette portière peut aussi s'ouvrir spontanément par friction lors de mouvements entrainant un risque d'entrée de boue dans l'arme voir sa déformation si le soldat ne s'en est pas rendu compte lors de ses déplacements sur le terrain.

Le modèle à flancs fraisés de l'encoche de préhension est plus couteux à fabriquer et moins ergonomique à utiliser mais il n'y a pas de risque d'ouverture intempestive de la portière et garantissant une bonne étanchéité de cette partie de l'arme.

L'ouverture manuelle de la portière n'était pas une manoeuvre nécéssaire lors de tirs soutenus nécéssitant des rechargements, l'approvisionnement d'une nouvelle lame chargeur forçant la lame chargeur présente dans l'arme vers le bas et entrainant l'ouverture de la portière.

Le modèle à flancs plats peut ètre dû à l'initiative d'un soutraitant innovateur, oubien ce modèle précurseur à été abandonné au profit du modèle à encoches après retour d'expériences négatives des tranchées.

kelt

Tien! C'est marrant, voici un detail auquel je n'ai jamais fait attention. Je regarderai ca de plus pres pendant les vacances... Je me coucherai moin bete ce soir...

Promesse tenue, Robert, quand vous m'avez dit que vous m'en trouveriez d'autres. Je ne m'attendais certes pas à une telle avalanche! Combien parmis ces fusils ou pièces ont un matricule sur le pontet en FG ou FH (début approximatif des fusils M16)?
Trois si j'ai bien vu?

comment trouver la charnière entre les Berthiers marqués M16 a trois coups et les premiers M16 cinq coups......voir les premiers marqués M16 a trois coups transformés en cinq coups après guerre...????

En s'acharnant, en multipliant le receueil de données sur les armes jusqu'à essayer de dégager une tendance générale... Une chose est sûre, les textes officiels sont de bien peu d'aide.

Les numeros de plus pres



Celui du bas est le mousqueton.
pontet AE8356 est monte sur tube FH987xx canon MF sans date boitier MAS
Pontet fh15xxx monte sur canon FH 33 date MPA1917 boitier Continsouza
Pontet FG 9054 monte sur canon numero 4060 MPA 1917 boitier MAS marques polonaises
Celui du bas est le mouqueton G815xx 10/1917 tout au numero et celui en haut fh 8939 est piece detachee
Comme vous avez vu les vis ont toutes etees modifiees.

Maintenant que pensez vous de ceux la

best regards
RRO

Merci robert, plus longue réponse ultérieurement, l'ordi plante à tout bout de champ

Rivets protubérants? Déjà vu, comme dans l'exemplaire du haut, avec l'usinage conique sur les flancs, mais pas avec le boîtier flanc plat. C'est bien ce que vous vouliez me montrer? Celui du bas semble porter le cartouche de la MAC.

Alamas a écrit:Rivets protubérants? Déjà vu, comme dans l'exemplaire du haut, avec l'usinage conique sur les flancs, mais pas avec le boîtier flanc plat. C'est bien ce que vous vouliez me montrer? Celui du bas semble porter le cartouche de la MAC.

Oui, effectivement c'est le rivet protuberant. Parmi tout mes Berthier je n'en ai que 2 avec cette particularite. Oui, c'est la marque de la MAC. Etait ce un oubli ou une simplification pour economiser le travail?
Best regards
RRO

Robert,
J'ai soigneusement examiné le livre de Lombard sur la MAC, pas de mention d'un changement quelconque en la matière. Mais bon, il ne parle pas non plus des deux types de portières de magasin. Les plans ne font pas apparaître de rivets en relief. Je n'ai pas noté sur quelles armes j'avais pu voir cette variante. Les notes, c'est bien, les photos, c'est mieux!