P 08 DWM 1918 et Mauser byf 41

Désolé, Helix, de faire quelques remarques concernant l'article sur TCARpedia, traitant des P 08!

Concernant le P 08 DWM 1918, cette arme a probablement parcouru beaucoup de chemin: on constate que sous la république de Weimar, elle a été reconditionnée pour la police, donc équipée d'une sécurité de démontage "schywie".

A la fin de la guerre, elle a été récupérée par l'Allemagne de l'Est, pour équiper ses forces de police, les Vopos, d'ou suppression de cette "schywie" (mais on voit encore la découpe sur la portière, et le petit trou percé sur le bâti).

Enfin, elle a été vendue comme surplus à l'occident, dans les années 1970, par la R.D.A.

Concernant le petit outil de chargement et la baguette de nettoyage, ce sont des reproductions.
Par contre, le holster est une très belle fabrication de fin de guerre.

Concernant le P 08 Mauser code byf de 41, ce n'est pas un modèle de police nazie, les petites pièces ne doivent pas être jaunies, la sécurité "schywie" n'est pas présente, le poinçon des inspecteurs ne devant pas être situé à cet endroit.

La encore, on est en présence d'un modèle reconditionné par l'Allemagne de l'Est, le poinçon sur la poignée en témoigne.

Les véritables P 08 Mauser code byf 41, de police, existent bien mais sont très rares, ils se situent, pour une production d'environ 700 armes, dans les séries de 10000, avec lettres suffixe o, p et t. (je n'en ai jamais vu en France, seulement dans des collections étrangères).

Joël

Joël ne soit pas désolé , bien au contraire , car un des buts du forum est de faire part de ses connaissances et de de les partager de manière constructive avec les autres.
Depuis mons inscription sur TCAR j'ai appris énormément de choses et je continue presque tous le jours.

Pour le DWM 1918 je suis particulièrement intéressé par tes commentaires car celui la m'appartient et tu es le premier à me fournir des infos intéressantes le concernant.
Pour info il a été acheté chez Frankonia à la fin des années 90.
Pour la baguette je m'en doutais un peu ( je ne me souviens plus où je l'ai eu) , mais pour l'outil peux tu me préciser ce qui te fait dire que c'est une copie (ce que je ne mets aucunement en doute venant de toi).

Pour le byf 41 je n'ai fait que reprendre l'article et les commentaires (dont un des miens) sur le fofo sans corriger car le but sans prétention de TCAR est de présenter les articles ou les compilations d'articles expurgés des commentaires mais en les laissant tels qu'ils ont été écrits par leur auteur.
Pour revenir à mon commentaire sur le poinçon j'avais à l'époque trouvé la réponse dans le livre de Joop van de Kant et il me semble que Patrice l'avait par la suite validée.



Jérôme.

kri1942 tu est une encyclopédie a toi tout seul

Je viens d'aller voir ce post ...
Hélix, pour ton outil, l'aspect général, la "facture", comme on dit, indique la copie.
Les vieux routiers du P08 et de ses accessoires (et Joël en est un, tu peux me croire !) le sentent immédiatement.
De plus, la lettre "Z" gothique est d'un graphisme grossier, sans plein ni délié, nullement comparable au Z d'époque.
Cette lettre Z se trouve sur les outils DWM des années 1908-1911, ce qui est donc décalé par rapport à l'arme et à l'étui. La couronne est fantaisiste et ne correspond à rien.
Les couronnes présentent une grande variété de différences, suivant les lettres, et donc les années, et celle que l'on trouve au-dessus du Z est caractéristique, avec 5 lobes, dont le gauche a un défaut.

Si tu tiens à mettre un outil cohérent avec ton arme, il te faut en trouver un frappé de la lettre S (dite "petit S") surmontée d'une couronne trilobée, typique pour 1915-1918. Ne pas confondre avec un autre S (dit "S large"), à couronne quadrilobée, dont le graphisme est différent, utilisé dans les années 1914-1915.

Je te mets un crobar vite fait sur le coin de la table, une image valant mieux que dix mille mots, comme disent les banquiers suisses :


A+

Ah mince !
Le scan est trop grand en 400 dpi ..................

Ma petite feuille de bloc était trop recadrée pour ça, je te la repasse en 96 dpi :


C'est plus lisible ...

A+

On ne peut être mieux servi avec deux encyclopédies telles que feder504 et kri1942.

Dans mon petit Musée des Chasseurs à Pied, nous possédons un survivant de l'holaucauste de 2006, un P08 de la première guerre. J'en ferais quelques photos rien que les commentaires qui suivront, un régal de connaissances :bounce:

Jérôme,

Michel, comme toujours, a fort bien détaillé le ressenti sur ce petit outil de chargement-tournevis pour Luger.

Dans le domaine du Luger, c'est l'accessoire le plus reproduit et truqué car fabriqué pour quelques euros, il peut se vendre jusqu'à 300 pour les exemplaires rares (outil Reischgendarmerie, Marine Weimar, Krieghoff etc...).

Et ce n'est pas d'aujourd'hui, les premières reproductions, si ma mémoire est bonne, sont apparues au début des années 1980.

Mais il faut se rassurer, sur la centaine que je possède, j'en ai des faux! Je me suis fait avoir car on a longtemps manqué de documentation.

Heureusement, le livre de mon ami Joop Van de Kant "The Mauser Parabellum 1930-1946", sorti en 2010, comporte un chapitre intéressant sur ces outils....et sur les faux.

Récemment, sur un forum US, les deux plus grands spécialistes, un allemand et un américain (ce dernier, l'auteur du chapitre du livre de Joop) ont
gentiment mis à disposition des membres, l'ensemble de l'étude faite sur ces petits outils.

Le Luger DWM 1918 vendu par Frankonia: oui, les allemands ont été les premiers à mettre sur le marché les armes de la DDR et plus récemment, de l'ex URSS; Kettner en a aussi beaucoup reconditionné (vendus tel quel, ou rebronzés, changement des plaquettes etc...).

C'est une bonne chose, car cela a permis à beaucoup de se procurer des Luger à des prix intéressants, car les modèles d'origine d'avant 1946, sont plus rares et toujours plus cotés.

Enfin un dernier mot, outre les holsters, planchettes de crosse qui sont plus ou moins bien reproduits, les faux chargeurs escargot, les faux outils de chargement de ces chargeurs, sont reproduits, maintenant, de façon presque parfaite, ce qui est inquiétant pour l'avenir, car avec le vieillissement naturel ou accéléré par les vendeurs, dans quelques années, il sera difficile de faire la différence! (voir le brillant post de Patrice sur la P-Kasten et ses accessoires).

Joël

Ces sujets sont un régal pour les passionnés. Je suis ravi de réaliser à quel point je suis ignorant car j'adore découvrir et apprendre.

Pocomas a écrit:Ces sujets sont un régal pour les passionnés. Je suis ravi de réaliser à quel point je suis ignorant car j'adore découvrir et apprendre.

On se sent tout petit...Finalement, le vrai problème pour nous pauvres pigeons, n'est pas de perdre nos sous mais d'encourager la contre-façon..La repro, c'est bien tant que ça permet d'accéder à un rêve à son juste prix...

Joël je te remercie beaucoup pour ta réponse parfaitement documentée.

J'ai l'article PDF écrit par K.M. sur les outils WWI et leurs poinçons , si ça intéresse , me passer son mail via mp
trés bel article documenté ++.
Si on peut passer un pdf ici , me donner le way .
A+

lionrobe a écrit:

Pocomas a écrit:Ces sujets sont un régal pour les passionnés. Je suis ravi de réaliser à quel point je suis ignorant car j'adore découvrir et apprendre.

On se sent tout petit...Finalement, le vrai problème pour nous pauvres pigeons, n'est pas de perdre nos sous mais d'encourager la contre-façon..La repro, c'est bien tant que ça permet d'accéder à un rêve à son juste prix...

Je ne suis pas contre les reproductions, loin de la, car elles permettent d'acquérir à moindre frais, des objets parfois inaccessibles, parce qu'ils sont rares ou trop onéreux mais à condition qu'elles soient vendues comme telles.

Mais, par contre, je proteste vivement, car très souvent, en France et ailleurs (aux USA, le problème est encore plus amplifié!), on vends du faux, de la repro pour du vrai, de l'authentique!Pour moi, c'est de l'escroquerie!

Joël

Une copie de la chargette du P.08, c'est mieux que de s'esquinter le pouce sur le petit bouton quadrillé en garnissant un chargeur!
Idem pour les gaines et les chargeurs...
MAIS A CONDITION QU'ON SOIT BIEN AU COURANT QUE L'ON UTILISE DES COPIES!