Re: La Manufacture d'Armes de Paris (MAP) : Histoire des matériels fabriqués

pierig Ven 01 Sep 2017, 13:24

Merci pour ta réaction !

Verchère a écrit:Désolé, ça fait un moment que j'ai préparé ces notes, mais chaque fois j'oublie de les envoyer...

J'ai donc un canon de Lebel poinçonné "MAP 1917" sur le côté droit du tonnerre.
Sur le côté gauche, "CC" et en dessous "BC 36864" (à moins que ce ne soit RC).
Dessous, au milieu du méplat l'habituel "E" souligné d'un arc de cercle ; en avant de ce E, un petit "s" dans un cercle. Aucun chiffre pour le mois d'épreuve.
A gauche du méplat (en vue de dessous) un "X" et à droite du méplat un "D".
Au dessus du tonnerre, le "N" de la modification 1932.

Ce tube était monté (depuis fort longtemps, ç'était bien bloqué) sur un boîtier de Chatellerault portant le M 93 en surcharge (donc fabriqué en Mle 1886 puis modifié).
Les autres pièces de l'épave (toutefois très tirable) sont visiblement des re-compléments récents (oxydation très différente de l'ensemble boîtier -canon).

Le numéro BC 36864 est-il bien celui d'origine du boîtier ? Selon le bouquin de J. Huon, les lettres BC marqueraient les dernières productions Chatellerault ; les spécialistes de la question pourront préciser (année, etc.)

Invité Ven 01 Sep 2017, 22:49

pierig a écrit:Rebonjour,

Mon post ne semble pas attirer les foules mais si il y a des possesseurs de fusils MAP et/ou MPA (manufacture d'armes et de mécanique générale), je serai content d'échanger avec vous.

Peut-être à bientôt ?

8 709 vues, c'est quand même conséquent. Surtout que le sujet est dans une rubrique en bas de site, généralement moins visité que les premières rubriques "en tête de gondole".

Invité Ven 01 Sep 2017, 23:02

Verchère a écrit:Sur le côté gauche, "CC" et en dessous "BC 36864" (à moins que ce ne soit RC).

Va voir l'abécédaire pour vérifier. Si c'est un B en premier, c'est un C en second. Si c'est un R en premier, possible que la deuxième soit un T qui ressemble un peu à un C. RC est un mélange de lettres théoriquement impossible (théoriquement, car avec les refrappes, une erreur peut exceptionnellement se glisser).
Si c'est BC 36864, attribué à l'origine à un fusil sorti de Châtellerault entre 1893 et peut-être 1897 ou un peu plus tard, en tous cas avant 1902. La production sur la fin s'est étirée sur pas mal d'années avec peu d'exemplaires.
Si c'est RT : vers 1892-1893 à Tulle.

Verchère a écrit:Le numéro BC 36864 est-il bien celui d'origine du boîtier ?

Vu que l'arme a été recanonnée, elle a très bien pu aussi être entièrement remontée à partir de pièces provenant de différentes armes. Donc, rien de certain.

**Verchère** Sam 02 Sep 2017, 03:12

Merci ; mes doutes entre BC et RC, c'est parce-que la première lettre est mal frappée sur un angle ; mais si j'ai proposé BC en premier, c'est que ça ressemble un peu plus au B qu'au R de l'abécédaire...

Si la série BC commence en 1893, ne signifierait-ce pas que ce numéro n'est pas celui d'origine du boîtier ? Lequel est poinçonné M 93 en surcharge, et serait donc plus ancien...
A moins qu'au début des 86-93 "neufs", le nouveau poinçon n'étant pas disponible ils aient systématiquement utilisé un ancien avec surcharge M 93 immédiate (comme pour certains mousquetons Berthier précoces, avec 1892) ?

Bon, de toutes façons ce n'est guère vital pour moi ; c'est juste un "Lebel bidouillé" destiné à des tests balistiques...

Invité Sam 02 Sep 2017, 10:09

Je ne suis pas en mesure de te répondre. Désolé.

**Verchère** Dim 03 Sep 2017, 04:32

Quelqu'un s'est-il déjà penché sur le fait qu'on pourrait éventuellement déceler une différence d'usinage sur la boîte de culasse, entre une fabrication Mle 1886 ultérieurement modifiée 93, et une "fabrication neuve" en 86-93 ? Il s'agit du fraisage sur la queue de culasse, destiné à laisser passer le manchon à T dont la tête a été élargie...

Pour ce faire il faudrait comparer un bon nombre de Lebel dûment identifiés ; ce n'est pas dans mes possibilités...

TioFred Dim 03 Sep 2017, 12:43

Je viens d'examiner les 2 exemplaires en ma possession: 2 "Tulle" un de la série RT, modifié en 1893 (poinçon 93 mal aligné), le second de la série ST, de 1894 (marquage latéral parfait).
Aucune différence d'usinage décelable. Par contre, sur le premier, absence de bronzage uniforme d'environ 3mm sur la partie la plus large du logement de la tête du manchon.

**EKAERGOS** Ven 11 Mar 2022, 07:26

Manufacture d armes de Paris - La Manufacture d'Armes de Paris (MAP) : Histoire des matériels fabriqués - Page 3 72113

Bonjour ;à l'occasion d'une recherche je suis tombé sur ça:

SOCIETE D'ARMES PARIS AUTOMATIQUE 6,35 BREVETE FRANCE j'ai trouvé ceci:

Je vais citer l'exxxxxcellent Jean Huon, par son livre "1890-1990 LES PISTOLETS AUTOMATIQUES FRANCAIS".
-"PISTOLET LOUHANS : Parmi les manufactures d'armes peu connues ayant exercé entre les deux guerres, figure la Société d'Armes et de Mécanique Générale ( anciens établissements Guyot ), établie 90 avenue Parmentier, à Paris.
Cet établissement était suffisamment important pour installer en 1923 à Louhans ( Saône & Loire ), dans un ancien moulin, un atelier employant une cinquantaine de personnes.
La SAMG ......Parmi ceux-ci figure un modèle de poche de la classe du Browning 1906. Il s'agit d'une arme simple de calibre 6,35. Elle est entièrement construite en acier et comporte des plaquettes en bakélite avec le monogramme S.A. La glissière porte sur la face gauche l'inscription :
FABRIQUE FRANCAISE D'ARMES DE GUERRE -LOUHANS-BREVETE.
Il existe quelques variantes en ce qui concerne ces inscriptions, car on peut aussi trouver : SOCIETE D'ARMES PARIS AUTOMATIQUE 6,35 BREVETE FRANCE. "
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=7&t=79168

Cette société quasi homonyme de la M.A.P a produit une copie simplifiée du FN 1906 6,35mm (genre "Eibar") à Paris puis a/c de 1923 à LOUHANS (Saône et Loire)
Plus de détails et de photo içi https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1015-pistolet-societe-d-armes-paris
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