30x284 mosin nagant

Mon dernier du moi d'avril 2012, un banal 91/30 mosin nagant, a la reception il est de cette couleur rougeatre que j'aime bien, le bronzage est d'exellente qualite.
Le chambrage marquage pas Francais.
Ok je calme les esprits, car la question ou veut il en venir encore une fois Jean Louis avec cette description.
Le calibre 284, le reste est Mosin.
Je ne desire pas detruire par transformation de la culasse cette piece qui merite que du respect,
Donc je travaille sur 4 etuis de base pour avoir la forme originale de la cartouche au niveau de la culasse avec une finalite de calibre projectile diametre 311 et le volume d'etui de la 384.
J'attaque et realise 4 bases .
Le seul tir de ce fusil est de +- 25 cartouche chargement poudre semoule et obstruction papier type wc de bonne qualite, ha oui 3 cartouche aussi en 170 grains vers les mouflons a 200 metres tests de canon !
Sur les quatres bases une seule reste car elle est ce qu'il faut a ce fusil.
Quelques indications sur mes 16 tirs
Par un samedi du 5 mai 2012 donc mes 60 ans et 31 ans de mariage il me faut faire un test de ce fusil, je suis encore sur Nimes la belle a 110015 et retour obligatoire a 12h.
Installation de la c200 a 100 metres car plus loin a mon age n'est pas du serieux.
Je regle la petite Pu par la vision dans la canon, au pif en fait.
Je lache 5 projectile de 150 grains sur une charge de 2,77 grammes de tubal 5. J'ai quand meme fait un controle de la longueur maxi de ma cartouche, je suis dans l'axe a +- 3 h, correction legere du visuel de la lunette mes impacts sont dans un cerle de 50 mm.
5 cartouches de plus, idem, 6 autres de plus, la je suis au Anges a doite bien sur mais dans un petit oeuf.
Ce fusil est une exception, la course pour moi bien trop longue du depart me gene mais celle-ci est soyeuse bien que un peu lourde, l'aquisition de la lunette est parfaite la clarte etrange mais agreable.
Le fusil a chaque tir a son equipement mecanique qui recule de 2 a 3 mm a chaque tir, si cela est un default vue le resultat au tir je ne me risque pas a faire une correction.
Bref un fusil de plaisir que seul mon K31 a diopre a 200 metres me donne du centre avec bien plus de concentration ou alors le maitre sur un pas de tir mon Shilho Sharps 45/90 a la belle noire visee dioptre mais ceci est une autre histoire pour un autre jour.
Le base d'etui va surprendre pas mal de tireurs, le 9 je fabrique 25 etuis de plus par reformage lourd et travail mecanique sur les etuis, le 10 chargement avec des projectiles plombs revetement etrange gris poudre A0, les etuis sont parfait apres le fire forming, mais le canon parfait brilliant de mon fusil est terne de la crasse de plomb et plus de 2 heures de nettoyage .

Jean louis

Petit retour sur ces 150 grains.
Le diametre est de 310, qui ne donne pas grand chose dans mon 303 a dioptre, le calibre de mon dernier est au maxi de 311 je n'ose pas dire la cote mini du canon qui pour moi bizarre mais je ne pense pas avoir le fuil special sur une poduction de 36 millions de 91/30.
Next tir en 311 et 170 grains.
Jean louis

Aller je meuble .
La piece, un Mosin bien banal!



Serie etuis protos type 1



Serie etuis protos type 2



Serie etuis protos type 3 que je garde de par le type et la qualite du tir est de la composante.

Pardon mais je suis plus habile sur un stand que pour la mise en forme des posts.
Je viens de mettre 3 fois a meme photo et en plus pour ceux qui sont du stand le tir a ete fait a 100 metres mais sur ma derniere cible a 100 m pas de photo, presque en courant a l'heure du depart je recupere ma cible et la jette sur le poste 50 metres car seul ce jour là , je recupere ma cible et bien sur pas de photo donc je jette ma cible et fait un 50 m aller pour prendre mon Kodak.

Jean Louis

Bon aller dans ce jour de faste pour la France , je livre une photo de mes chers cartouches bien speciales.
ce sont des 30x284xø311 mais a collet de forme originale.
Pour les specialistes de la choses bizarre ce ne sont pas des 6,5x57 R ou 7,5x57 mauser car le bas du corps juste au dessus du bourrelet apres le tir ne supporte pas le tir car ce fameux corps ne prend pas la forme de la chambre.
Avec ce type d'etui je suis a 98% dans la forme de ma chambre, bien sur il faut faire du travail au niveau du bourrelet et surtout un enorme travail sur le collet qui a dans sa forme originale vraiment pas le design de mon etui final.



Ne pas trop voir le petit derisoire defaults sur mes cartouches avec marquages en bleu car ce sont mes premiers protos.... :bravo:

Jean Louis

Demain test de 185 grains a 200 metres .

Les etuis ont une forme plates, ce sont des etuis sur la glace du scanner qui donne cet effet !!! ( ouf )
Jean Louis

Très très intéressant, j'attends les résultats des tests avec impatience...

Le fond a l'air intéressant : (OK avec toi mon Jef), mais la forme .

Jean-Louis : ton exposé au sujet potentiellement passionnant y perd beaucoup du fait de ta syntaxe, disons "particulière".

Je suis sincèrement intéressé mais STP peux tu faire un effort quant à ta rédaction?

J'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois avant d'intégrer tous les détails de ton exposé

Merci d'avance.

Explicatif rapide mais claire.



Ou plus clair



Avec le X rouge, les merveilleux étuis a Jean louis

Dans le rectangle rouge des 284 designs

En haut a sur la gauche des 6,5x57R ainsi que des 7,5x57R avec défaut vers le bas au premier tir, je déconseille l’utilisation et de poursuivre l’expérience.

Les étuis JL arrive directement sans nettoyage d'un tir du 16 mai 2012 pas un seul défaut déjà 5 tirs sur ces étuis.

Le chambrage est parfait ainsi que l'éjection.

Jean Louis

Je ne donne plus de renseignements sur ce type d’étuis le travail est relativement complexe a réaliser sur le haut de l’étui pour obtenir ce collet ainsi que sur le bourrelet de la base originale qui me permet d’avoir un Mosin presque normal.

Donc fin de l’histoire !!!

Jean Louis

Seigneur je ne suis pas digne de te recevoir ou encore la parole avec les Enfants.

Alors mon cher tackdriver l’explication est elle claire cette fois ou faut il faire référence à ce cher Jef ?

Il est parfois trop facile de ne pas vouloir comprendre, ou faire semblant juste par un simple mot.

Je tourne la phrase car je suis et attaque à détruire le petit travail de celui qui doit être en dessous de moi ou je désire le mettre plus bas que moi, car je ne suis pas a même de comprendre, il faut relire certains posts stupides pour percevoir que celui qui critique a un faible potentiel !

Tu es bien trop gentil Jean Louis, toi qui a peut être trop l’habitude de te faire comprendre par des Mickeys types Texas, Louisiane, ou autres.

Bien sur je n’arbore pas de nom a l’US mais simplement sur pas mal de Forums Jean louis sans majuscules, mon cursus de vie a été par mon travail dans plus de 27 pays une référence pour mal d’hommes.

Jean Louis


Alors tackdriver la réponse, car tu as un client garçon face a toi !

Jean Louis.

Bonjour,
Ton sujet m'intéresse mais comme Tack, j'ai beaucoup de mal à comprendre.
Soit tu utilises un traducteur automatique et changes en car sa traduction donne parfois un texte sans queue ni tête difficilement compréhensible alors que le sujet est très intéressant concernant une transformation d'étuis qui répond à un souci pour tous les possesseurs de ce beau Mosin en calibre de 5ème catégorie.
Soit ce n'est pas le cas et alors, fais l'effort de te relire, tout le monde t'en saura gré.
Mais sujet très intéressannt.
Bien cordialement.

Dommage de ne pas savoir de quel type d'étuis il s'agit , cela pourrait être utile à tous ,dommage, je reste sur ma faim (& fin) !
Maintenant il ne reste plus qu'à subodorer : étuis genre 300 mag , c'est à dire à "gorge mag renforcée" sur laquelle on fait disparaitre le renforcement "mag" pour en faire un bourrelet & recuit & recalibrage pour la mise aux cotes 30/284 puis fire foreming ...
Le saura-t-on jamais . . . . .

Sujet éminemment intéressant...( JM)
Je possède toutefois un MN 1891/30 en 30-284 et je n'ai pas l'impression que le fait de coller à l'araldite un petit manchon dans la cuvette de tir - c'est la seule modification que je lui ai fait subir- ait détruit de manière irrémédiable l'intégrité de la culasse. Je n'ai pas de problème majeur d'éjection, quelques uns d'approvisionnement. Les quelques légers coups de lime qui peuvent améliorer ces problèmes et à la portée de tous (voir les explications dans un post de capitaine ivan) ne sont à mon avis pas non plus de nature....à dénaturer cette culasse..... A mon humble avis toujours, le rechambrage en 30-284 obère bien d'avantage l'intégrité de notre Mosin que ces menues modifications et comme il a déjà subi cet outrage irréversible ...Celà vaut-il le coup de s'emm..er avec ces reformings ? Pour un petit tireur comme moi, franchement non. Pour un fana de recherche dans le rechargement comme semble l'être notre ami Jean-Louis et le plaisir procuré ces recherches, oui certainement...Mais encore une fois celà n'engage que moi.

Bonjour

Je suis d accord l arme en 311/284 est déjà dénaturée

Ce n est pas les demi lune collé qui y feront plus (surtout que la modif est réversible)

Oui. Je n'avais pas voulu dans un premier temps réagir à la phrase de Jean-Louis qui me laissait quand même un peu perplexe : "Je ne desire pas detruire par transformation de la culasse cette piece qui merite quedu respect". Je ne vois vraiment pas en quoi le fait de coller à l'Araldite 2 petites 1/2 lunes de laiton dans la cuvette de tir détruise la culasse. Cette transformation s'avère inutile pour une raison quelconque ? (mais pas en tout cas tant que cet élément est monté sur une arme rechambrée). Une légère petite chauffe (je n'ai pas dit porté au rouge hein ?) de la partie intéressée et hop, l'Araldite ramollit et pfuitt plus rien ! Rien de détruit, rien de dénaturé, tout comme avant... Ah si....tout de même....l'outrage à la chambre pour le rechambrage, mais là plus rien à faire (c'est fait...et c'est irréversible) !!!!

Par contre, je comprends parfaitement que l'on se fasse plaisir à effectuer des essais et des recherches de rechargements et d'arriver à créer sa cartouche. Dans ce sens, les essais de Jean-Louis sont très intéressants.

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec toi Max, le rechambrage et les modifications qui vont avec, ont l'avantage de permettre le tir avec une arme sans avoir les inconvénients de l'autorisation administrative. Pour le MN, rien de catastrophique comme modif de la culasse.
Ce qui m'intéresse dans le post de Jean louis, c'est en effet ce côté recherche avec tout ce que cela implique.
Un 30(.311)x284 avec un culot à bourrelet, qui s'adapterait au MN et permettrait de ne pas avoir à jouer de l'araldite, le concept est intéressant.
Ensuite, créer une cartouche implique pas mal de démarches (CIP, etc.) et de l'idée à la mise au point, il y a du chemin. Mais bon sang, que c'est difficile à lire.
Amicalement.
JM

avec des étuis de 7x57 R rien a toucher sur l'arme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jean Louis a écrit:Alors mon cher tackdriver l’explication est elle claire cette fois ou faut il faire référence à ce cher Jef ?
Tu vois quand tu veux! Je te rappelle que le but d'un forum est d'échanger et avec une communication telle que le tienne c'est loin d'être gagné.

Il est parfois trop facile de ne pas vouloir comprendre, ou faire semblant juste par un simple mot.Lis les commentaires ci dessous émanant d'autres membres du forum et tu verras que personne n'a rien compris au début de ton post!

Je tourne la phrase car je suis et attaque à détruire le petit travail de celui qui doit être en dessous de moi ou je désire le mettre plus bas que moi, car je ne suis pas a même de comprendre, il faut relire certains posts stupides pour percevoir que celui qui critique a un faible potentiel !
Désolé je ne comprends rien à ton charabia! Je parle de la phrase rouge.

Tu es bien trop gentil Jean Louis, toi qui a peut être trop l’habitude de te faire comprendre par des Mickeys types Texas, Louisiane, ou autres.Yeah right! Like I couldn't hold my own in English. FYI I'm kinda binational there so just hold your horses will you? I told you you don't know my resume

Bien sur je n’arbore pas de nom a l’US mais simplement sur pas mal de Forums Jean louis sans majuscules, mon cursus de vie a été par mon travail dans plus de 27 pays une référence pour mal d’hommes.

Jean Louis


Alors tackdriver la réponse, car tu as un client garçon face a toi ! Désolé ce n'est toujours pas français. Et puis arrête de la jouer macho, tu ne connais pas non plus les gens qui se trouvent face à toi. Ce genre de remarque ne grandit en rien l'image que tu tentes de donner de toi-même. Tu ferais mieux de continuer à nous parler de tes tests de 311-284. Just my$.02

Jean Louis.

Enfin cela tiendra lieu d'avertissement: tu es peut-être un garçon sanguin mais le genre de réflexion citées ci-dessus n'ont pas leur place ici. La prochaine fois cela de passera pas.

Tu viens de faire la démonstration en live d'un auto-pourrissage de post, c'est une première. Toutes mes féloches!

JLH4590 a écrit:avec des étuis de 7x57 R rien a toucher sur l'arme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Là, c'est une question que je pose car la réponse m'intéresse bigrement pour utiliser le cas échéant cette douille à bourrelet.

Est il vraiment possible d'utiliser une 7x57R dans une arme chambrée en 30-284 ? La douille de 30-284 a une longueur de 54,5 mm et la chambre adaptée donc à celle longueur, celle de 7x57R est de 57 mm. Celà me semble un peu "juste". Suffit il de raccourcir le collet au case trimer pour ramener à la bonne longueur et effectuer ensuite un tir de reforming ?

Je me répète afin que ma question ne soit pas mal interprêtée, ce n'est pas une question piège, mais destinée à être exploitée le cas échéant.

Oui JM...très difficile à lire et c'est dommage car la recherche est en soi TRES Iintéressante!

Effectivement si cela fonctionnait ce serait un plus fort appréciable! Néanmoins il doit y avoir un hic sinon tout le monde pratiquerait allègrement cette transfo, tu ne crois pas Lou?

Perso j'en suis resté à réutiliser mes étuis de 7,62x54R (avec l'auto ad hoc oeuf corse!)

Oh Tack, tu as tiré plus vite que moi ! Mais, quel avantage d'acheter une arme en 5ème, simplement soummise à déclaration et d'être obligé d'avoir une auto de 1ère pour les munitions, car une cartouche avec une douille de 5x54R n'est à mon avis pas une 5ème catégorie, mais une....5x54R et donc en 1ère catégorie ...Si l'on veut être en règle du moins et c'est je pense l'optique de ce forum.

Un simple tir de "reforming" permet il de "rattraper" les 1, 25 mm de la 7,62x54R par rapport à la .284 ?

Au fait pour ne pas éditer une 2ème fois mon post ci-dessus, au lieu de " la chambre adaptée donc à celle longueur", il faut évidemment lire "la chambre adaptée donc à cette longueur".

J'ai choisi de "cramer" une auto pour un MN M44 en 1ère pour avoir les étuis dispo. Ensuite le reste de mes MN est en 30-284 (donc sans quota), je peux ainsi avoir un fonctionnement correct de mes MN en 5ème. Je pratique ainsi depuis des années sans aucun souci, mais il est vrai que le collet de mes 311-284R issues du 7,62x54R est un poil court. Cependant les ogives tiennent quand même.

Maintenant si le 7x57R se trouve être facilement adaptable, cela me permettrait de libérer une auto

7 X 57 R le trouve même pas la dedans :
http://www.stevespages.com/page8d.htm

7 mauser rimmed

:riding: :riding: :riding: