Les 1907-15 du contrat Remington

...comme quoi, il y a un réel engouement pour les beaux livres dans le domaine qui nous intéresse ! 

Petit complément. J'ai tiré des courbes à partir des données disponibles, ce qui permet de compléter les infos sur les EDB de la façon suivante :
31/07/1916 : A 2965
30/09/1916 : A 9405
A 131XX : canon éprouvé en 1916, vraisemblablement réceptionné fin octobre-début novembre 1916
25/11/1916 : A 17340
01/01/1917 : A 26720
31/03/1917 : A 55355
A 586XX : canon éprouvé en 1916, réception probable avril 1917
A 68XXX : canon éprouvé 3/1917, réception mai 1917
A 831XX : canon éprouvé 5/1917, réception probable juin 1917
A 837XX : réception juillet 1917
01/09/1917 : probablement B 8624
30/09/1917 : B 21449
B 378XX : canon éprouvé 10/1917, réception mois illisible 1917 (vraisemblablement novembre)
30/11/1917 : B 45649
B 425XX (?) : réception janvier 1918, probable réception tardive (arme refusée et représentée).
B 697XX : réception janvier 1918
B 699XX : canon éprouvé 1/1918, réception probable fin janvier-début février 1917.
01/03/1918 : probablement B 81265
B 908XX : épreuve et réception inconnus, réception probable en mars 1918.
31/03/1918 : B 92679

Arnaud, petit cadeau à intercaler dans cette liste:


Je n'ai que le canon malheureusement...

Réception probable fin mai, voire début juin.
Quand je donne cette datation, je tiens compte des chiffres de production probables, convertis en numéros de série. Cette méthode à une faiblesse conséquente. On note sur les grandes séries un décalage visible entre chiffres de production et numéros de série. Ce décalage atteint souvent 10% (exemple, 85000 exemplaires produits et numéro de série non pas en A 85000, mais dans les A 93500).
C'est particulièrement visible pour les mousquetons 1892 et M16, étant donné les quantités produites, mais également pour les fusils 1902 et 1902M16, par exemple. Pour les autres modèles, on manque encore de données suffisamment précises ou complètes pour l'affirmer.
Par ailleurs, on ne peut pas jurer que telle ou telle arme n'a pas été réceptionnée "en retard" (Cf. Les listings des réceptions des MAS 36 qui montrent que ce n'est pas toujours fait dans l'ordre absolu des numéros de série, sans compter la possibilité d'une arme refusée, rattrapable et présentée plus tard à la recette).
Ne me demandez pas le pourquoi de ce décalage (numéros sautés? armes refusées? un mélange des deux?), je n'en sais rien.

Bonsoir,
Ayant récemment fait l'acquisition d'un exemplaire, j'essaie de glaner autant d'infos que je peux
j'ai lu plus haut que les 1000 premiers avaient été immatriculés en J
Mais comment sont numérotés les autres?
le mien a un numéro en 8000 (sans lettre) - serait-ce un des 9444 acceptés puis stockés dans quelque arsenal mais pas utilisé? ou est-ce possible que ce soit un refusé qui aurait traversé l'Atlantique plus tard?

J ou E. E collant avec un passage par Châtellerault en 1918.
Pour le reste, je ne sais pas.
Les armes réservées à l'entraînement en France (sort des armes aux pièces non complètement interchangeables pour ne pas totalement gâcher) n'ont pas eu, pendant un certain temps, de lettre préfixe, mais ces numéros sont marqués aux emplacements réglementaires (voire davantage).
Il ne semble pas que cela ait été le sort des armes Remington qui ont traversé l'Atlantique et qui ont été réparées (comprendre, rendues raisonnablement interchangeables).
Mais il faut également savoir que nombre de Remington ont eu une existence d'armes de location chez les accessoiristes de cinéma. Accessoires numérotés pour s'y retrouver. On peut alors trouver éventuellement également la marque de la Sté de location ou du studio (le plus "commun" étant Fox studios). Certains membres du forum ont ou ont eu de tels anciens accessoires et pourraient t'en dire plus sur les éventuels numéros de telles armes qui n'ont cependant pas l'aspect réglementaire.

Reste la frappe tardive, ne serait-ce que pour pouvoir déclarer un numéro.

Pour les amateurs de pièces peu courantes, Armes d'Histoire en propose un à la vente (série J) :

https://www.armes-dhistoire.com/armes-militaria/3151-berthier-07-15-fabrication-remington.html

Un beau cadeau de Noël

Alamas a écrit:J ou E. E collant avec un passage par Châtellerault en 1918.
Pour le reste, je ne sais pas.
Les armes réservées à l'entraînement en France (sort des armes aux pièces non complètement interchangeables pour ne pas totalement gâcher) n'ont pas eu, pendant un certain temps, de lettre préfixe, mais ces numéros sont marqués aux emplacements réglementaires (voire davantage).
Il ne semble pas que cela ait été le sort des armes Remington qui ont traversé l'Atlantique et qui ont été réparées (comprendre, rendues raisonnablement interchangeables).
Mais il faut également savoir que nombre de Remington ont eu une existence d'armes de location chez les accessoiristes de cinéma. Accessoires numérotés pour s'y retrouver. On peut alors trouver éventuellement également la marque de la Sté de location ou du studio (le plus "commun" étant Fox studios). Certains membres du forum ont ou ont eu de tels anciens accessoires et pourraient t'en dire plus sur les éventuels numéros de telles armes qui n'ont cependant pas l'aspect réglementaire.

Reste la frappe tardive, ne serait-ce que pour pouvoir déclarer un numéro.

Merci Alamas
la numérotation ne me semble pas réglementaire dans mon cas
-un marquage à peu près propre sur le canon avec un numéro: 86xxx FNP (j'avais oublié de mentionner ce FNP!)
-le numéro gravé à l'arrache en dessous, au niveau de la sortie des lames chargeurs
-le numéro à peine lisible sur le bois en dessous de la mention Remington Mle 1907-15, fait au canif aussi...

je n'en ai pas vu d'autre, sur les parties "visibles" (je ne l'ai pas démonté, sauf la culasse)

Si je comprends bien ce que tu dis:
-les armes réservées à l'entrainement ont été marquées à postériori mais avec un marquage réglementaire --> je ne pense pas que ce soit le cas ici
-des armes "réparées" n'ont pas été marquées (ou ont été marquées de façon réglementaire? je ne suis pas sûr d'avoir compris)--> ça pourrait être le cas, et avoir été numéroté plus tard pour pouvoir être enregistré
-des armes de location/studio: j'imagine que la majorité de celles-là ont une une vie outre-atlantique avant d'éventuellement débarquer en France: même si les Berthiers présentent un intéret plus grand en France qu'aux US, je ne suis pas convaincu qu'il y en ait beaucoup par ici (ce n'est que le modeste avis de quelqu'un de très nouveau sur le sujet)   

Bref, je continue mes investigations, et je pense en commençant par ce marquage "FNP" - si vous avez des pistes je suis preneur
et je rajoute des photos

...joli bois !

Comme on ne voit pas beaucoup de Remington, ce serait sympa de nous mettre des photos des différents marquages...
...fussent-ils "non réglementaires" !

jeanmi67 a écrit:Pour les amateurs de pièces peu courantes, Armes d'Histoire en propose un à la vente (série J) :

https://www.armes-dhistoire.com/armes-militaria/3151-berthier-07-15-fabrication-remington.html

Un beau cadeau de Noël

...dommage que celui-là ait aussi mauvaise mine !

Tuco_Nessuno a écrit:

Si je comprends bien ce que tu dis:
-les armes réservées à l'entrainement ont été marquées à postériori mais avec un marquage réglementaire --je ne pense pas que ce soit le cas ici
-des armes "réparées" n'ont pas été marquées (ou ont été marquées de façon réglementaire? je ne suis pas sûr d'avoir compris) ça pourrait être le cas, et avoir été numéroté plus tard pour pouvoir être enregistré
-des armes de location/studio: j'imagine que la majorité de celles-là ont une une vie outre-atlantique avant d'éventuellement débarquer en France: même si les Berthiers présentent un intéret plus grand en France qu'aux US, je ne suis pas convaincu qu'il y en ait beaucoup par ici (ce n'est que le modeste avis de quelqu'un de très nouveau sur le sujet)   

Bref, je continue mes investigations, et je pense en commençant par ce marquage "FNP" 

- Les armes longues réservées à l'entraînement en France avant et pendant la 1ère guerre mondiale sont montées en manufacture à partir de pièces pas suffisamment dans les cotes pour assurer leur totale interchangeabilité. Pour les distinguer des "bonnes" armes, elles reçoivent un numéro sans lettre préfixe.

- Tous les 1907-15 Remington qui ont traversé l'Atlantique n'ont été numérotés qu'une fois en France.

C'est deux points distincts. 

J'ignore s'il y a eu des Remington d'instruction en France. Aux US, oui (avec quels marquages, s'il y en a eu?)
On sait que même les plus mauvais reçus en France ont été simplement placés en stock après "réparation".

Les armes réparées sont, en tous cas selon ce qui est signalé en archives, parmi celles de la série E.

Je n'ai pas d'avis sur les armes de location/studio. J'ai visité une fois chez "Maratier", mais pas d'assez près pour voir les marquages des 1907-15.

Pour les US, regarde à "prop firearm company" ou quelque chose dans ce goût là.

FUEGO a écrit:...joli bois !

Comme on ne voit pas beaucoup de Remington, ce serait sympa de nous mettre des photos des différents marquages...
...fussent-ils "non réglementaires" !

c'est toi Fuego qui compiles dans une base les Berthier?
voilà le marquage le plus "normal" 

 

ensuite un autre "fait au canif" :-)

...j'aurais dû prendre "compilateur" comme pseudo 

Même le marquage "le plus normal" n'a rien réglementaire, tant par sa position, le mauvais alignement des lettres et la police de caractères utilisée.


...c'était très codifié !

C'est sans doute ce genre de planche qui a été envoyée à Remington au vu des marquages "RAC 1907-15" dont était affublé le côté droit du tonnerre de leurs 1907-15.
Le général BAQUET qui approuvé ça en février 1915 devait avoir la tête ailleurs...

Sinon, les hypothèses émises par Arnaud me semblent très plausibles (...société cinématographique ou oeuvre d'un particulier)

C'est sûr que ce n'est pas très réglementaire :-)
Il y a une hypothèse évoquée plus haut que me semble plausible (avec toute l'humilité de quelqu'un de très nouveau sur le sujet): avoir été marquée bien plus tard afin de pouvoir être enregistrée