Re: La cartouche de 308 winch

Invité Lun 19 Jan 2009, 19:34

Et bien ,merci pour ces informations!

michel

**lagaffe †** Lun 19 Jan 2009, 20:04

michel , c est ce qui explique le peu de succés des calibres 30.284 , 6.5x57 etc... en Belgique ,
la demarche administrative est la méme pour un 308 que pour un 30.284
alors autant prendre dans le calibre d origine

Invité Lun 19 Jan 2009, 20:38

lagaffe a écrit:michel , c est ce qui explique le peu de succés des calibres 30.284 , 6.5x57 etc... en Belgique ,
la demarche administrative est la méme pour un 308 que pour un 30.284
alors autant prendre dans le calibre d origine

Oui,je comprends bien,encore merci!

michel

Invité Lun 19 Jan 2009, 22:39

lagaffe a écrit:ma préférée !

je suis du meme avis que toi lagaffe, je possede quatres armes en 308w, et en plus ce cal.permet de tiré longtemps
avant de changer de canon.

Invité Lun 19 Jan 2009, 22:43

kleiber.michel a écrit:
lagaffe a écrit:ben , c était pas Jacquemet ?

tout ce que j en sais , c est d avoir vu quelques 243 , au 600m (max en Belgique ) et ca avait l air de bien marcher .

mais on ne peut pas avoir tous les calibres , a un moment , il faut y mettre un stop

Jacquemet?Ah non je ne crois pas!

michel

j aii eu une 243 Var. comme le dit lagaffe cela va tres bein , meme a 600m mais 5000 coups canon rincé

Invité Mar 20 Jan 2009, 19:55

keke a écrit:
kleiber.michel a écrit:
lagaffe a écrit:ben , c était pas Jacquemet ?

tout ce que j en sais , c est d avoir vu quelques 243 , au 600m (max en Belgique ) et ca avait l air de bien marcher .

mais on ne peut pas avoir tous les calibres , a un moment , il faut y mettre un stop

Jacquemet?Ah non je ne crois pas!

michel
j aii eu une 243 Var. comme le dit lagaffe cela va tres bein , meme a 600m mais 5000 coups canon rincé

La 243 avec un pas rapide 1/8 ou 1/7,5 va très bien jusqu'à 1000 sans problème
son faible recul et sa précision en font un calibre très efficace .Malheuresement
sa précision pure décline bien avant 5000 Cps.L'on ne pas comparer la 308 et ce
type de 243,ce sont des animaux bien différents!

michel

Invité Mar 20 Jan 2009, 20:29

C 'est en effet Alain Jacquemet qui est l'un des meilleurs thuriféraires du .243 W,qu 'il tire assidûment dans une Tanner qui a beaucoup servi,et qui groupe toujours remarquablement.
Le pas de 1/8",ou 1/7.5" se justifie pour tirer des balles de 105 gr,dont le coefficient balistique semble parfois moins bon que celui de projectiles plus légers tirés dans un pas plus long,de 1/10" par exemple.
j 'avais lu toute une polémique sur le sujet,où Michel était intervenu,me semble t il pour développer ses arguments propres,mais j 'en ai perdu le fil.
Le sujet m 'avait attiré,car c 'est un calibre que j 'affectionne tout particulièrement par rapport à son allonge,la douceur de son recul, et sa précision.
Il est également très prisé,semble t il, des chasseurs de gibier de montagne....

**Springfield1903** Mar 20 Jan 2009, 20:52

Il me semble que le tube de la Tanner à Jacquemet a passé le cap des 8000 cps en .243 Winchester, et pour avoir eu cette arme magnifique dans les mains, je peu dire qu'elle est diaboliquement efficace, à moins que ce soit le Sieur Jacquemet lui-même qui soit diaboliquement efficace...

**lagaffe †** Mar 20 Jan 2009, 21:02

ben , c est un peu le probleme des petits calibres (6mm) a haute vitesse ,je ne dirais pas que ce sont des rinçe canons , mais une durée de vie de reduite par rapport a du .30
je ne n affirme pas pour du 243 que je connais peu ou mal , mais pour la petite soeur en 6br , a une vitesse moyenne de 845/850 m/s , d experience perso les shillen , ben c est 3000/3500 coups (mais shillen ne semble plus etre la qualité d antan ) ,border , le mien a laché a 2500, le lothar plus dur, j en ai un qui a 4200 coups , mais commence a ouvrir un peu trop a mon gout a 400m .
un de ces 4 , je vais passer chez cyril pour le faire recouper , le tube fais 70 , -2 devant et -2 derriere , restera 66 .
je ne suis pas sur que meme en molicotées on augmente tant que ça la vie du canon , a mon sens en tout cas , peut etre 10/15% max
mais a tout hasard , je molycoate quand meme !

Invité Mer 21 Jan 2009, 19:17

ventejoux a écrit:C 'est en effet Alain Jacquemet qui est l'un des meilleurs thuriféraires du .243 W,qu 'il tire assidûment dans une Tanner qui a beaucoup servi,et qui groupe toujours remarquablement.
Le pas de 1/8",ou 1/7.5" se justifie pour tirer des balles de 105 gr,dont le coefficient balistique semble parfois moins bon que celui de projectiles plus légers tirés dans un pas plus long,de 1/10" par exemple.
j 'avais lu toute une polémique sur le sujet,où Michel était intervenu,me semble t il pour développer ses arguments propres,mais j 'en ai perdu le fil.
Le sujet m 'avait attiré,car c 'est un calibre que j 'affectionne tout particulièrement par rapport à son allonge,la douceur de son recul, et sa précision.
Il est également très prisé,semble t il, des chasseurs de gibier de montagne....

C'est le contraire le CB des 105 grs (VLD) est bien meilleur que les ogives légères.J'ai
effectivement poster un sujet sur le potentiel d'un canon Broughton en 243 qui est directement
dérivé de celui qui a gagné les 2 finales de 1000 yards aux US(2007 2008) et la cote de
chambre est exactement la meme,le tout étant monté sur une action Stolle .Je ne veux pas
m'étendre plus longuement car ce forum a plutot une tendance militaria ce que je respecte.
Le but étant toujours d'apporter le plus grand soin lorsqu'on recharge une munition et peu
importe la discipline que l'on tire!

michel

Invité Mer 21 Jan 2009, 20:52

Merci,Michel,de m' avoir rafraichi la mémoire et rectifié mon erreur,car ce sujet était en effet très intéressant, l 'arme superbe,et l 'info précise...
De plus,la précision des rechargements que tu décris dans tes posts s 'applique également à mon sens aux armes réglementaires qui demandent des chargements très optimisés pour améliorer les performances obtenues à l 'origine avec des munitions militaires manufacturées...
Tes conseils avisés nous seront donc extrêmement utiles.
Pour info,je tourne mes collets et je retravaille les évents d 'amorces des deux côtés pour mes armes réglementaires.
J 'utilise aussi des outils Redding à bushings et des outils Wilson en.270 W, 7.08,.30-284 et .284 W,ce qui m 'a permis de resserrer mes groupements.
C 'est du reste dans le rechargement que je trouve l 'essentiel de mon plaisir,et non dans le tir lui même.
Je ne tire d 'ailleurs jamais de munitions manufacturées.

Invité Jeu 22 Jan 2009, 16:02

ventejoux a écrit:Merci,Michel,de m' avoir rafraichi la mémoire et rectifié mon erreur,car ce sujet était en effet très intéressant, l 'arme superbe,et l 'info précise...
De plus,la précision des rechargements que tu décris dans tes posts s 'applique également à mon sens aux armes réglementaires qui demandent des chargements très optimisés pour améliorer les performances obtenues à l 'origine avec des munitions militaires manufacturées...
Tes conseils avisés nous seront donc extrêmement utiles.
Pour info,je tourne mes collets et je retravaille les évents d 'amorces des deux côtés pour mes armes réglementaires.
J 'utilise aussi des outils Redding à bushings et des outils Wilson en.270 W, 7.08,.30-284 et .284 W,ce qui m 'a permis de resserrer mes groupements.
C 'est du reste dans le rechargement que je trouve l 'essentiel de mon plaisir,et non dans le tir lui même.
Je ne tire d 'ailleurs jamais de munitions manufacturées.

Je pense également que l'on peut optimiser le rechargement pour n'importe quelle arme
(en bon état)mais il serait sage d'ouvrir un post à ce sujet pour ne pas pénaliser le thème
de la 308

**ruba33** Ven 27 Fév 2009, 22:31

Bonsoir,
Pour ma part je recharge les .308 pour mon FAL avec :
Douilles : Lapua trimer à 51,00 mm
Poudre : Vithaviori N140 (43,2 grains)
Amorce : CCI34 (RWS quand je n’en aurai plus)
Ogives : Sellier Bellot 147 gr FMJ (Hertinberger 147 FMJ, dommage y en a plus)
Longueur total de la cartouche 71,04 en moyenne.
Sertissage fort avec l’outil Lee Factory Crimp

Ma question est, quelle est la longueur totale mini pour la cartouche, effectivement depuis que je recharge avec les ogives Sellier Bellot 147 gr j’ai des variations importantes de longueur de cartouches. Depuis l’arrêt de la commercialisation des Hirtenberger en 147 gr FMJ je n’arrive pas à retrouver un équivalent.
Avez-vous une marque d’ogive de qualité à me conseiller en 147 gr FMJ avec gorge de sertissage, régulière en longueur surtout ! C’est désagréable de dérégler sans cesse mon outil pour l’enfoncement de l’ogive.
Merci

P.S. J'oublie de dire que je fais un recalibrage total de mes douilles

Invité Ven 27 Fév 2009, 22:45

je connais deux balles de qualité qui correspondent à mon sens à ta quête :

-les Hornady 150 grains FMJBT avec gorge,ref H 3037.(33.00 euros le cent ).

-les Sierra 150 grains FMJBT avec gorge également,ref 2115. (33.50 euros le cent).

tu sertis dans la gorge,bien sur,et,si possible,avec le LEE factory crimp die.

En vente chez Tecmagex.

**ruba33** Ven 27 Fév 2009, 23:05

ventejoux a écrit:je connais deux balles de qualité qui correspondent à mon sens à ta quête :

-les Hornady 150 grains FMJBT avec gorge,ref H 3037.(33.00 euros le cent ).

-les Sierra 150 grains FMJBT avec gorge également,ref 2115. (33.50 euros le cent).

tu sertis dans la gorge,bien sur,et,si possible,avec le LEE factory crimp die.

En vente chez Tecmagex.

Merci ventejoux
Quelle est la différence entre FMJ et FMJBT?

**papy09** Sam 28 Fév 2009, 08:15

Bob Tail

Invité Sam 28 Fév 2009, 08:18

BT signifie boat tail, c 'est à dire poupe (de navire),c 'est à dire arrière fuyant.
Voila la différence.

**lagaffe †** Sam 28 Fév 2009, 08:39

La cartouche de 308 winch - Page 2 3031rifbul30150spil

fmj (celle ci est en fait une fmj , full metal jacket ,spire point , petite pointe plombs )

La cartouche de 308 winch - Page 2 3037rifbul30150fmjbt

celle ci une fmjbt

Invité Sam 28 Fév 2009, 08:50

...Et toutes deux sont des Hornady.

**ruba33** Sam 28 Fév 2009, 22:24

Merci encore,
J’imagine que les FMJ BT a une meilleure pénétration dans l’air que la FMJ ?
Merci à tous encore pour vos explications précises et les illustrations.

**lagaffe †** Sam 28 Fév 2009, 22:50

penetration , je ne sais pas , mais moins de turbulences destabilisantes sur l arriere certainement !

Invité Sam 28 Fév 2009, 23:03

lagaffe a écrit:je vais essayer de faire bref , mais comprehensible pour la legislation belge

1 ere possibilité : membre a la fédération , passer l examen theorique , pratique (manipulation de sureté) , et vous obtenez une licence de tireur sportif , valable 1 an & renouvelable sans problemes si vous pouvez presenter la carte de tir avec 12 sceances de tir controlé espacées sur 9 mois , 1 tir controlé toute les 3 semaines en somme .
avec la LTS , vous pouvez acheter sans demande prealable : toutes les armes a p/n , les pistolets cal 22 semi auto , toutes les armes d epaule ,a verrou quelque soit le calibre ! l armurier delivre alors une autorisation modele 9 (+- equivalente a la 5 eme en France )
pour les semi auto (fal ; m14, ar15 etc..)et armes de poing , autorisation modele 4(equivalent 1ere et 4eme en france ) du gouverneur de province , mais avec la lts , ca va vite
pas de limitation de capacité de chargeur

2 eme possibilité : vous n avez pas la lts , ou n etes pas a la fédé : examen theorique & pratique a chaque achat , et demande prealable au gouverneur (3/4 mois )

les armes dites de panoplies : toutes les armes longues a verrou dont la fabriquation est anterieure a 1945 , donc vieux tromblons ----> 98k , lee enfields , mosins, k11,k31 etc.... + plus qq armes de poing telle que
st etienne 1892 , lugers suisses & allemands en 7.65 para , mauser c96 en 7.63 , certains 45 , etc...
mais attention : meme si l arme est en parfait etat de fonctionement , il est interdit de tirer avec ou d en detenir des munitions , elles sont en vente libre , aucuns document ou piece d identite ne sera demandé
aucun stand ne vous autorisera de tirer avec , et si un jour il y a controle et que l on trouve des mun , ce sera joyeuses paques !!!!!
le seul moyen de tirer avec est alors de la faire immatriculer avec 1 modele 9 pour une arme d épaule (5 minutes pour le faire pour qui a la lts ) ou demander un modele 4 pour une arme de poing (3 mois )

voila +- en bref

et que se passe-t-il si tu as un modele 4 pour 1 k31 et un k11 et que pour une raison affective par exemple tu te prends un autre k31 ou k11 en panoplie ?
tu es en ordre dans un cas de figure et pas en ordre dans l'autre ...

**lagaffe †** Sam 28 Fév 2009, 23:35

ben , pas de problemes , j ai posé la question au hainaut , je suis dans ce cas la .
celui qui est en panoplie , reste au mur , tu ne peut tirer avec , et ceux sous mod 4 ou 9 , tu tire avec et tu peut de ce fait detenir les mun , le jour ou tu les vends , tu te debarrasse des mun .

La cartouche de 308 winch