Le revolver d'ordonnance 1882
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Le revolver d'ordonnance 1882
Le revolver 1882
Le revolver 1882 succède aux revolvers 1872 et 1878 qui étaient en calibre 10,4 mm comme les armes longues dont les calibres avaient enfin été unifiés dans l'armée suisse. Jusque-là, les cantons avaient leur propre organisation militaire, et donc un libre choix dans les équipements, ce qui provoquait une magnifique cacophonie de modèles et de calibres pour les armes. La guerre franco-germanique de 1870 a provoqué un réveil des militaires suisses qui se sont alors décidés d'unifier leurs équipements.
Les déjà anciens revolvers 1878 étaient gros, lourds et donc destinés aux troupes montées. Mais pour les officiers non montés la question de l'armement n'était pas réglée. Lors de l'introduction du 1878, le gouvernement se posait déjà la question d'un revolver plus léger. Quelques études ont été rapidement menées et le modèle choisi fut l'oeuvre d'un officier, le lt-col Schmidt.
Le contrat a été confié à la Fabrique fédérale d'armes à Berne (WF). Les premières livraisons eurent lieu en 1883, alors que la décision politique n'a été prise qu'en 1882! Au printemps 1883, 37'000 exemplaires ont été livrés. Une première série était équipée de poignées en ébonite noire, jusqu'au numéro 20'000 environ, puis des poignées en bois jusqu'au numéro 37'254. Ainsi introduit en 1883, certains modèles seraient restés en service jusque dans les années 1960!!
Un étui-crosse aurait dû être monté sur ces armes. Tous les revolvers ont ainsi une calotte pour la fixation de l'étui-crosse qui n'a finalement jamais été produit (la calotte a été supprimée sur le modèle de revolver 1929 qui a succédé au 1882).
La Suède s'est intéressée à cette arme mais elle décida qu'il était trop fragile et qu'il souffrait de défauts; elle reprochait notamment au 1882 que la porte de charge pouvait s'ouvrir ou se fermer inopinément en dégaînant ou rengaînant. Finalement elle fabriqua elle-même un revolver en combinant certains éléments du 1882 avec certains autres du revolver belge Nagant.
Le 1882 est une arme cependant robuste, pourvue d'un mécanisme simple et résistant. Son maniement est simple et son démontage facile. Chaque pièce est numérotée pour faciliter le démontage, il suffit d'y aller en suivant la numérotation.
Données techniques
Tolérances du calibre: 7,45 à 7,60 mm
Rayures: 4 concentriques à l'alésage, profondeur de 0,2mm et largeur de 3mm, tournent de gauche à droite avec un pas de 430mm
Le guidon est placé à 14mm et l'arête de l'encoche de mire à 12mm au-dessus de l'axe du canon
Longueur totale de l'arme: 235mm
Ligne de mire: 144,5mm
Poids: 750 gr
Barillet: 6 coups
Munition
Calibre: 7,5mm, PN
La balle traverse 7cm de sapin à 30m
Dispersion: 13cm à 30m, 23cm à 50m, 36cm à 100m et 65cm à 200m
Améliorations
La porte de charge: sa came a été renforcée, les pressions sur la détente ont tendance à la solliciter exagérément
Depuis le numéro 1500, le canon reçoit un épaulement cylindrique permettant un meilleur serrage
L'entretoise au-dessus du barillet, de 3mm à l'origine, passe de 3 à 4 mm depuis le numéro 4000 et à au moins 4mm depuis le nméro 17000
Adjonction d'une plaque de culasse en acier trempé
Fabrication par l'industrie privée
La fabrique fédérale se faisait livrer par 18 entreprises des pièces représentant 67% du coût total des armes. Mais toutes les pièces doivent faire l'objet du contrôle par la Waffenfabrik qui en répondait comme des siennes. Toutes sont frappées du sceau de la WF.
Quelques photos
Dans un fourreau d'origine daté de 1918
Dans son fourreau avec une sacoche de munition idoine qui pouvait recevoir une boîte standard de 18 cartouches
Ouvert
On aperçoit la numérotation pour le démontage - remontage
Les poinçons WF et celui de l'armée suisse
La porte ouverte et fermée, arme chargée
La calotte qui a attendu sans espoir l'arrivée d'une crosse qui n'est jamais venue. Comme déjà dit ci-dessus, tous les 1882 en sont équipés
Sur un support signé zito !!
Le revolver 1882 succède aux revolvers 1872 et 1878 qui étaient en calibre 10,4 mm comme les armes longues dont les calibres avaient enfin été unifiés dans l'armée suisse. Jusque-là, les cantons avaient leur propre organisation militaire, et donc un libre choix dans les équipements, ce qui provoquait une magnifique cacophonie de modèles et de calibres pour les armes. La guerre franco-germanique de 1870 a provoqué un réveil des militaires suisses qui se sont alors décidés d'unifier leurs équipements.
Les déjà anciens revolvers 1878 étaient gros, lourds et donc destinés aux troupes montées. Mais pour les officiers non montés la question de l'armement n'était pas réglée. Lors de l'introduction du 1878, le gouvernement se posait déjà la question d'un revolver plus léger. Quelques études ont été rapidement menées et le modèle choisi fut l'oeuvre d'un officier, le lt-col Schmidt.
Le contrat a été confié à la Fabrique fédérale d'armes à Berne (WF). Les premières livraisons eurent lieu en 1883, alors que la décision politique n'a été prise qu'en 1882! Au printemps 1883, 37'000 exemplaires ont été livrés. Une première série était équipée de poignées en ébonite noire, jusqu'au numéro 20'000 environ, puis des poignées en bois jusqu'au numéro 37'254. Ainsi introduit en 1883, certains modèles seraient restés en service jusque dans les années 1960!!
Un étui-crosse aurait dû être monté sur ces armes. Tous les revolvers ont ainsi une calotte pour la fixation de l'étui-crosse qui n'a finalement jamais été produit (la calotte a été supprimée sur le modèle de revolver 1929 qui a succédé au 1882).
La Suède s'est intéressée à cette arme mais elle décida qu'il était trop fragile et qu'il souffrait de défauts; elle reprochait notamment au 1882 que la porte de charge pouvait s'ouvrir ou se fermer inopinément en dégaînant ou rengaînant. Finalement elle fabriqua elle-même un revolver en combinant certains éléments du 1882 avec certains autres du revolver belge Nagant.
Le 1882 est une arme cependant robuste, pourvue d'un mécanisme simple et résistant. Son maniement est simple et son démontage facile. Chaque pièce est numérotée pour faciliter le démontage, il suffit d'y aller en suivant la numérotation.
Données techniques
Tolérances du calibre: 7,45 à 7,60 mm
Rayures: 4 concentriques à l'alésage, profondeur de 0,2mm et largeur de 3mm, tournent de gauche à droite avec un pas de 430mm
Le guidon est placé à 14mm et l'arête de l'encoche de mire à 12mm au-dessus de l'axe du canon
Longueur totale de l'arme: 235mm
Ligne de mire: 144,5mm
Poids: 750 gr
Barillet: 6 coups
Munition
Calibre: 7,5mm, PN
La balle traverse 7cm de sapin à 30m
Dispersion: 13cm à 30m, 23cm à 50m, 36cm à 100m et 65cm à 200m
Améliorations
La porte de charge: sa came a été renforcée, les pressions sur la détente ont tendance à la solliciter exagérément
Depuis le numéro 1500, le canon reçoit un épaulement cylindrique permettant un meilleur serrage
L'entretoise au-dessus du barillet, de 3mm à l'origine, passe de 3 à 4 mm depuis le numéro 4000 et à au moins 4mm depuis le nméro 17000
Adjonction d'une plaque de culasse en acier trempé
Fabrication par l'industrie privée
La fabrique fédérale se faisait livrer par 18 entreprises des pièces représentant 67% du coût total des armes. Mais toutes les pièces doivent faire l'objet du contrôle par la Waffenfabrik qui en répondait comme des siennes. Toutes sont frappées du sceau de la WF.
Quelques photos
Dans un fourreau d'origine daté de 1918
Dans son fourreau avec une sacoche de munition idoine qui pouvait recevoir une boîte standard de 18 cartouches
Ouvert
On aperçoit la numérotation pour le démontage - remontage
Les poinçons WF et celui de l'armée suisse
La porte ouverte et fermée, arme chargée
La calotte qui a attendu sans espoir l'arrivée d'une crosse qui n'est jamais venue. Comme déjà dit ci-dessus, tous les 1882 en sont équipés
Sur un support signé zito !!
Dernière édition par Baccardi le Ven 28 Déc 2012, 16:49, édité 1 fois
Baccardi- Administrateur
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Re: Le revolver d'ordonnance 1882
salut,
prototype loupé de support... il y a vraisemblablement une erreur dans l'emplacement du pied gauche et sur sa hauteur...
à suivre donc !
david
prototype loupé de support... il y a vraisemblablement une erreur dans l'emplacement du pied gauche et sur sa hauteur...
à suivre donc !
david
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
C'est bien de faire des fiches signalétiques d'armes :bravo:
Pour compléter le texte de Baccardi, on peut ajouter que le 1882 reprend en partie la platine du 1878 et que certaines pièces sont interchangeables (le ressort principal par exemple). En fait c'est un 1878 réduit muni d'une portière et d'un mécanisme Abadie. Le plus intéressant et que notre 1892 a été fortement inspiré du 1882. L'arme est je crois restée en dotation dans des corps secondaires jusque dans les années 60 et toujours en poudre noire!
Pour compléter le texte de Baccardi, on peut ajouter que le 1882 reprend en partie la platine du 1878 et que certaines pièces sont interchangeables (le ressort principal par exemple). En fait c'est un 1878 réduit muni d'une portière et d'un mécanisme Abadie. Le plus intéressant et que notre 1892 a été fortement inspiré du 1882. L'arme est je crois restée en dotation dans des corps secondaires jusque dans les années 60 et toujours en poudre noire!
LP- Pilier du forum
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Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Du beau travail, avec même le nombre l'orientation et, très très rare, la largeur des rayures. Par contre, la largeur que tu indiques, c'est vraiment pour les rayures du canon ou pour les plats des rayures du canon (grooves/lands)? En général, ce sont ces dernières que l'on indique pour la largeur des rayures du "canon", car ce sont elles qui impriment des rayures sur les balles. Les Brits indiquent souvent : groove width (land imprint). Pas que ça change grand chose en l'occurence, puisqu'à vue de nez, ça doit faire 2,85 à 2,9 mm contre 3 mm. Oublie la question, inutile dans ce cas particulier.
Invité- Invité
bosco- Pilier du forum
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Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Merci et bravo pour cet article très intéressant.
HELIX- Administrateur
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Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Super et tes accessoires sont en bel état :bravo:
J'aime beaucoup ce revolver qui a ouvert la voie pour le 1892 SE mais qui est pourtant plus précis que son copain Fr de 8 mn.
Tu tires encore avec ? moi oui régulièrement genre 400-500 cartouches par an.
tous les ans il y a un tireur qui vient chez nous faire son tir militaire avec un 1882. C'est plus autorisé depuis un moment mais je m'en fous, je lui laisse ce plaisir. Il amène sa mun en 32 S&W long et pète un score autour de 185-190/200. il dépasse à peine les 30 sec du dernier passage de 5 cartouches.
J'aime beaucoup ce revolver qui a ouvert la voie pour le 1892 SE mais qui est pourtant plus précis que son copain Fr de 8 mn.
Tu tires encore avec ? moi oui régulièrement genre 400-500 cartouches par an.
tous les ans il y a un tireur qui vient chez nous faire son tir militaire avec un 1882. C'est plus autorisé depuis un moment mais je m'en fous, je lui laisse ce plaisir. Il amène sa mun en 32 S&W long et pète un score autour de 185-190/200. il dépasse à peine les 30 sec du dernier passage de 5 cartouches.
Vmax666- Pilier du forum
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Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Pour Zito... je crois que c'est plutôt moi qui ai mal mesuré mais la hauteur est bonne, effet d'optique. On dira comme les artilleurs, 10mm long... (soit raccourcir de 10mm). Mais moi, j'en suis tout fou de tes supports !
Pour vmax, bin oui, et ça crache joliment ! Aucun souci à se faire !
Effectivement, les derniers ont été "retirés" du service lorsque les derniers gars équipés dans les années soixante ont rendu leur tablier militaire.
J'ai omis de dire que le 1882 a été copié en Belgique (comme il se doit )... d'ailleurs, il y a une restauration en cours ici https://www.tircollection.com/t10845-resto-d-un-revolver-d-ordonnace-suisse-mod-1882-de-fabrication-belge
Pour vmax, bin oui, et ça crache joliment ! Aucun souci à se faire !
Effectivement, les derniers ont été "retirés" du service lorsque les derniers gars équipés dans les années soixante ont rendu leur tablier militaire.
J'ai omis de dire que le 1882 a été copié en Belgique (comme il se doit )... d'ailleurs, il y a une restauration en cours ici https://www.tircollection.com/t10845-resto-d-un-revolver-d-ordonnace-suisse-mod-1882-de-fabrication-belge
Baccardi- Administrateur
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+1! ;-)
Beau travail de rédaction. Je me permets de glisser une image d'un 1882 avec les autres plaquettes:
Les essais de tir avec la munition d'ordonnance ont montré une imprécision redoutable. Mais lorsque les cartouches ont entre 40 et 50 ans, ce n'est pas trop étonnant. Par contre, j'ai un copain de club qui recharge, et avec ses pruneaux c'est affolant de précision!
Amitiés,
A+,
le Jef-ces-armes-sont-d'une-qualité!
Les essais de tir avec la munition d'ordonnance ont montré une imprécision redoutable. Mais lorsque les cartouches ont entre 40 et 50 ans, ce n'est pas trop étonnant. Par contre, j'ai un copain de club qui recharge, et avec ses pruneaux c'est affolant de précision!
Amitiés,
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Jef.ch- Pilier du forum
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Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Jef.ch a écrit:Beau travail de rédaction. Je me permets de glisser une image d'un 1882 avec les autres plaquettes:
Hello Jef. Dis elles sont à toi ces jolis boiboites ? car si tu as du stock cela m'interesse je n'en ai pas plus de 50 en TBE.
Pour les membres de TCAR la 7.5 Suisse est tronconique d'ou l'interêt de récupérer des douilles originales. Les Fiocchi neuves en 7.5 sont hors de prix et d'une qualité médiocre au niveau de la réutilisation de l'étui.
Vmax666- Pilier du forum
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Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Vmax666 a écrit:Hello Jef. Dis elles sont à toi ces jolis boiboites ? car si tu as du stock cela m'interesse je n'en ai pas plus de 50 en TBE.
Pour les membres de TCAR la 7.5 Suisse est tronconique d'ou l'interêt de récupérer des douilles originales. Les Fiocchi neuves en 7.5 sont hors de prix et d'une qualité médiocre au niveau de la réutilisation de l'étui.
Je ne suis pas trop du genre à poster des photos prises au hasard sur internet. Donc si tu veux venir contrôler l'état de mes stocks -et faire l'inventaire dans la foulée-, tu es le bienvenu! Ces boîtes, j'en ai entamé une, le seul intérêt du truc c'est de faire beaucoup de fumée, et de parfois partir avec une seconde de retard... Mon copain de Nidau est retraité de la RUAG, ses munitions sont parfaites pour le tir. Alors ces boîtes là... Petit problème: très honnêtement, je suis infoutu de me souvenir combien je les avais payées(?) Mais je peux demander à mon armurier, il devrait s'en souvenir...
Mais très sincèrement, si c'est pour recharger, y'a mieux. Je peux demander la recette à mon pote si tu veux(?)
Amitiés,
A+,
le Jef-j'aime-pas-arnaquer-les-gens...
PS: on en avait causé là aussi: http://passion-des-armes.vraiforum.com/t1771-Cartouches-82.htm
Jef.ch- Pilier du forum
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Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
C'est les douilles qui m'interesse mon Jef pas de tirer des originales avec effectivement des comportements à retardements. Je pensais que c'était des boites déjà tirées. Je les préfère au 32-20 le bourrelet est différent et l'amorcage pas un problème. Je désamorce les originales sous pression d'eau et une petite modif à la perceuse à colonne ensuite.
Vmax666- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/09/2012
Alors.... :-)
... dans ce cas il faudra que l'on s'agende au printemps une séance de tir spéciale "fumée et suspense", on videra consciencieusement 2 ou 3 de ces boîtes et tu repartiras avec tes précieuses douilles!
Amitiés,
A+,
le Jef-qu'est-que-tu-veux-que-j'en-fasse?
Amitiés,
A+,
le Jef-qu'est-que-tu-veux-que-j'en-fasse?
Jef.ch- Pilier du forum
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Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
HA!! la fraternité suisse...C'est beau!
jose31- Membre averti
- Nombre de messages : 184
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Localisation : toulouse
Date d'inscription : 12/10/2012
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Jef.ch a écrit:... dans ce cas il faudra que l'on s'agende au printemps une séance de tir spéciale "fumée et suspense", on videra consciencieusement 2 ou 3 de ces boîtes et tu repartiras avec tes précieuses douilles!
Amitiés,
A+,
le Jef-qu'est-que-tu-veux-que-j'en-fasse?
Euh, vous m'invitez ? Ou c'est moi qui vous invite dans "mon" stand
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17843
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
On a le temps de voir venir... ;-)
Baccardi a écrit:Euh, vous m'invitez ? Ou c'est moi qui vous invite dans "mon" stand
Alors ça c'est parfaitement égal! Chez moi (stand du Landeron), ce ne sera guère possible qu'un samedi après-midi à partir d'avril. Par contre on aurait le 25 et le 50 m. Mais toi tu as l'avantage d'être quasiment à mi-distance pour Vmax666 et moi...
Amitiés,
A+,
le Jef-Z'est-Gomme-Dou-Wotsch!
Jef.ch- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2406
Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
À planifier donc!
Chez nous, c'est toute l'année tant que la température est positive, tous les jours sauf le dimanche, à 25 et 50m.
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17843
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Baccardi a écrit:
À planifier donc!
Chez nous, c'est toute l'année tant que la température est positive, tous les jours sauf le dimanche, à 25 et 50m.
Idem tous les jours sauf dimanche et arrêt à 19h (25-50m). Pendant la saison il y a plusieurs clubs suivant les jours.
A partir de octobre jusqu'a avril, fermé sauf pour les moniteurs qui ont la clef et viennent quand ils veulent
Et pis on a 2 places à 50m chauffées avec une sorte de radiateur au dessus de la tête c'est là que je vais quand en janvier il caille vraiment.
Un petit tir à plusieurs au 1882 moi je suis pour. (plutôt la semaine mes week sont overbook).
Vmax666- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
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Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Un petit déterrage de post pour connaitre la valeur approximative d'un tel revolver (un premier type à plaquettes en ébonite).
Merci
Merci
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Environ 400Ch/Frs en Suisse, avec l'étui et le nécessaire de nettoyage !
"Ein Volk, das keine Waffen tragen will, wird Ketten tragen!" Ernst Jünger 1895-1998
Législation armes -LIEN ACTIF-
ONCLEBOB- Futur pilier
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Date d'inscription : 01/04/2013
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
ONCLEBOB a écrit:Environ 400Ch/Frs en Suisse, avec l'étui et le nécessaire de nettoyage !
Oui, d'accord avec cette estimation
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Oui il est d'ailleurs intéressant de constater que les prix ont beaucoup baissés sur ce modèle. Il y a quelques années il fallait compter le double dans les 800 chf pour un complet.
Vmax666- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/09/2012
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Et là je parle pour un exemplaire en bel état avec les pièces jaunies et le bronzage nickel.
"Ein Volk, das keine Waffen tragen will, wird Ketten tragen!" Ernst Jünger 1895-1998
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ONCLEBOB- Futur pilier
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1882 SUISSE
Heu...les copains, j'ai des étuis Suisses, provenant d'un lot de Janvier 62.
Par contre, pour les recharger, il faut des amorces "berdan" mais je n'en trouve nulle part au bon diamètre (environ 5mm)
avez vous une piste?
ça m' arrangerait bien !
Par contre, pour les recharger, il faut des amorces "berdan" mais je n'en trouve nulle part au bon diamètre (environ 5mm)
avez vous une piste?
ça m' arrangerait bien !
Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?
GIPEGE- Futur pilier
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Date d'inscription : 02/08/2009
Re: Le revolver d'ordonnance 1882
Moi plus
Jef.ch a peut-être une idée, ou Vmax666
(qui ne m'en voudront pas de les citer, hein ?)
Jef.ch a peut-être une idée, ou Vmax666
(qui ne m'en voudront pas de les citer, hein ?)
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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