Ma dernière folie, le revolver semi automatique Webley Fosbery

voilà un article sur le fosbery qui m'a plu.

http://www.vincelewis.net/webley.html

personnellement je n'ai jamais vu de fosbery à 2000$.

il y a un détail important à savoir concernant ces armes exportées en amérique.

la cartouche 455 étant rare de l'autre coté de l'atlantique, les americains ont le plus souvent raboté le barillet pour permettre l'usage avec des 45acp.

demain je vous montre le pridault speed loader dont il est question dans l'article qui souligne entr'autres la précision et l'incroyable cadence de tir que ce revolver permettait.

le rabotage du barillet "shaved cylinder" permettait l'usage de clips.

pour un collectionneur ca change beaucoup de choses.

Mes amis, les spécialistes du révolver Webley Fosbery, savez vous que la SFM a vendu, lors de sa fermeture, aux enchères, sa collection d'armes; un Webley Fosbery figurait dans le lot.

Il était chambré en 38 auto, avec, donc, un barillet à 8 coups; pour la petite histoire, il a été vendu en 8 ème catégorie...

Appartenant à un ami de longue date, résidant dans le même lieu que moi, j'ai eu le plaisir de tirer quelques cartouches...8 coups avec un révolver automatique, chapeau!

Le Webley Fosbery en calibre 38 est beaucoup plus rare que celui en .455, c'est un de mes rêves d'en trouver un exemplaire !!!!!

Je n'ai vu, en quarante ans, que l'exemplaire de la SFM, celui de mon ami (mais, malheureusement, avec lui, pas question d'être inscrit sur un forum et encore moins de montrer des photos!)

je vous présente le pridault speed loader,

je n'ai pas de douilles en .455, celles ci sont classées.

pour le garnir j'ai raccourci des douilles de 44-40. on glisse les cartouches entre les lamelles en acier.

ensuite on le prend avec deux doigts par la partie arrière, on le présente devant le barillet vide.

on pousse un bon coup ce qui fait s'aligner les balles devant les chambres.

quand on a poussé les cartouches dans les chambres, le speed loader se libère, les lamelles étant poussées en arrière.

il y a un petit anneau pour l'attacher. il y a des marquages militaires avec le broad arrow

Le classement du 455 n'est pas simple.

Le décret du 6 mai 1995 définissant les armes en 8ème catégorie précise que les munitions pour ces armes sont également en 8ème à condition de ne tirer que de la poudre noire. Quant à lui l'arrêté du 7 septembre 1995 classe en 4ème les armes tirant la 455 mk II.

Donc il semble y avoir incohérence car du coup le fosbery serait à la fois en 8ème et en 4ème. Ceci dit la précision du modèle I ou II est importante car cela confirme que la mK I conçue pour la poudre noire est bien en 8ème. Certes le Fosbery est conçu pour tirer la Mk II, mais si tu tires de la I en Pn, aucun problème de classement. Donc ce n'est pas l'étui qui défini le classement mais ce que tu mets dedans.

Par contre dans le cadre de la nouvelle loi, je n'ai pas trouvé grand chose sur le classement des munitions pour les armes en D. J'espère que nous n'aurons pas de mauvaise surprise.

la partie supérieure du fosbery garde toutes les caractéristiques des modèles antérieurs concus exclusivement pour la pn,

notamment le fire shield et le fire channel en dessous du canon.

c'était un dispositif typiquement webley utilisé sur les revolvers militaires à pn.

ca empechait les gaz de pénétrer dans le mécanisme d'éjection et de brisure.

si le fosbery avait été spécialement concu pour un usage psf, ce dispositif ne serait d'aucune utilité et renchérirait inutilement les frais de production.

perso, je ne vois aucun détail permettant de supposer qu'il s'agit d'un revolver pour psf.

mais bon, peut etre je me trompe, et quelqun pourrait nous prouver le contraire.

les 455 mk1 et mk2 ont bien des balles minié qui ont été concues pour la pn.

En 1901 la psf était très moderne, mais on devait trouver beaucoup de cartouches à pn, alors le fos a gardé le fire shield et le fire channel.

qu'en penses tu?

LP a écrit:... Quant à lui l'arrêté du 7 septembre 1995 classe en 4ème les armes tirant la 455 mk II.

Donc il semble y avoir incohérence car du coup le fosbery serait à la fois en 8ème et en 4ème.

...

Pour le Fosberry le classement est très simple : il fait partie de la liste des exceptions classées en 8ème. Cela ne tient absolument pas compte du calibre qu'il tire.

voir ici : http://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/annexe.pdf

S'il n'avait pas été sur cette liste il aurait été classé en 4ème :twisted:

LP a écrit:... Quant à lui l'arrêté du 7 septembre 1995 classe en 4ème les armes tirant la 455 mk II.

Donc il semble y avoir incohérence car du coup le fosbery serait à la fois en 8ème et en 4ème.

...

Pour le Fosberry le classement est très simple : il fait partie de la liste des exceptions classées en 8ème. Cela ne tient absolument pas compte du calibre qu'il tire. On a la même situation avec la carabine Mauser C96 qui tire une munition classée en 4ème mais qui est bien en 8ème

voir ici : http://www.armes-ufa.com/IMG/pdf/annexe.pdf

S'il n'avait pas été sur cette liste il aurait été classé en 4ème :twisted:

Pour répondre à An ix, je ne dis pas que le fosbery est en 4ème. Il est indiscutablement en 8ème car nommé explicitement, mais il n'empêche que les deux textes se contredisent. Notre ancienne législation était tout de même un beau foutoir.

Pour répondre à Wolfi, je ne suis pas spécialiste des cartouches anglaises mais il me semble que le chargement à la cordite commence précisément avec la Mk II et que de nombreux fosbery portent la mention "Cordite only". La Pn devait bien encrasser son mécanisme magnifique mais délicat.

J'ai dejà soulevé le problème, possèdant plusieurs armes de cette liste d'exception: à priori, on ne peut pas utiliser les cartouches classées, elles,en 1 ère et 4 ème catégorie dans ces armes; sauf, peut être, c'est mon cas ou j'utilise des cartouches de 7,65 para dans mes carabines Luger 1902, ayant une autorisation pour cette cartouche.

Mais force est de constater que les tireurs dûment licenciés adorent tirer avec toutes ces armes...et je pense que le législateur (ses représentants), s'en moque un peu!

luis,

sur tous webley militaires à poudre noire il y a le fire shield et le fire channel.

c'était fait pour empecher les gaz et résidus de combustion d'entrer dans le mécanisme d'éjection au niveau de l'axe du barillet.

le mécanisme semi auto du fosbery se trouve encore plus bas, et il n'est absolument pas délicat.

d'après tout ce que j'ai pu lire, le fosbery était d'un fonctionnement fiable et robuste.

qu'il soit marqué cordite ou cordite only, je pense que c'était un argument de vente qui mettait cette arme résolument dans la modernité, alors que la partie supérieure garde les caractéristiques d'un webley à pn.

il n'y avait que les officiers et gentlemen fortunés qui pouvaient s'offrir cette arme, autant leur vendre des cartouches dernier cri :)

wolfi a écrit:luis,

sur tous webley militaires à poudre noire il y a le fire shield et le fire channel.

c'était fait pour empecher les gaz et résidus de combustion d'entrer dans le mécanisme d'éjection au niveau de l'axe du barillet.

Tu peux faire une photos de ces systèmes anti-encrassement? Je ne vois pas bien ce que c'est.

avec plaisir je ferai ca demain,

je ferai aussi des photos du mécanisme de glissière, ca aidera à mieux comprendre son fonctionnement pourtant "très" simple.

au point qu'un journaliste disait au Lieutenant Colonel George Vincent Fosbery, VC, qu'il avait simplement assemblé deux revolvers webley en ajotant les rainures du barillet et une glissière.

fosbery lui répondit "make one".

J'ai retrouvé quelques planches:

perso, je ne vois aucun détail permettant de supposer qu'il s'agit d'un revolver pour psf.

[/quote]
Sur le Mle 1901,il est marqué en toutes lettres "455 cordite only".
Cdt

superbes tes planches de patente,

mais elles ne correspondent pas aux modèles fabriqués, par exemple il n'y a pas les rayures sur le barillet et le système de recul est très différent.

quant au marquage cordite, j'avais déjà essayé de répondre :

"qu'il soit marqué cordite ou cordite only, je pense que c'était un argument de vente qui mettait cette arme résolument dans la modernité, alors que la partie supérieure garde les caractéristiques d'un webley à pn.

il n'y avait que les officiers et gentlemen fortunés qui pouvaient s'offrir cette arme, autant leur vendre des cartouches dernier cri :) "

sur ta publicité il est marqué expressément qu'en cas "d'urgence" on peut utiliser des cartouches poudre noire 455 et 450.

par ailleurs il est souligné que le fosbery était l'arme semi auto la plus puissante qui exisitait à l'époque.

les anglais avaient de longues expériences de guerres coloniales et connaissaient bien les caractéristiques man stopper et bone crasher des munitions de gros calibre et à balle de plomb.

En fait si cela fonctionne en pn, c'est parfait:

1- tu ne risques pas de détruire l'arme suite à une erreur de dosage de psf (vu le prix et la rareté on ne peux prendre de risque)
2- tu es parfaitement dans les clous niveau légal avec ta munition.

ps: les planches doivent correspondre à un modèle de pré-série.

luis,

le fosbery est d'une construction très robuste au meme titre que les webley précédents MkI à MKIV.

ce sont des armes concues pour l'assaut, le combat rapproché et qui ne devaient avoir aucune défaillance, une fois le barillet vide ca faisait de bons casse tete.

les armes anglaises de l'époque étaient concues pour la guerre et avec l'expérience des combats contre les indigènes aux indes, en afrique comme la guerre des boers ou le soudan avec son mahdi ou l'égypte.

ce qui primait chez les autorités c'était la puissance incapacitante et/ou létale.

à ce sujet j'ai lu un article sur le fusil snider qui était de loin l'arme la plus terrifiante du 19ème quant aux capacités de balles bone crusher, balles lourdes, lentes, au profil plat.

je ne me rappelle pas ou j'ai lu cet article, des chirurgiens de l'époque comparent les blessures, et le snider sort premier de sa classe, il parait que ca faisait des blessures horribles avec des os éclatés en morceaux.

pour les webley MkI à MkIV à poudre noire furent inventées et utilisées contre des indigènes des balles en 455 à base creuse et à pointe creuse.

les 455 sont toutes des balles minié, à base creuse. elles s'expansent sous la pression dans le canon en obturant totalement les rayures.

ca optimise puissance la charge de poudre noire puisqu'il n'y a pas de fuites de gaz vers l'avant.

les anglais faisaient des essais sur du bétail et autres vivants à leur disposition.

ca leur apprenait la construction de cartouches dévastatrices.

dans une balle 455 minié à pointe creuse la paroi entre les creux avant et arrière n'est pas très épaisse.

ca fait qu'à l'impact la balle champignonne facilement de facon centrifuge, du milieu vers l'extérieur.

à l'impact le calibre peut facilement doubler.

il y a eu des plaintes internationales, et cette balle fut interdite contre des "human beings". un terme pas très clair pour les britiche à l'époque peut etre.

fosbery lui meme a combattu aux indes, était hautement décoré pour une action de bravoure et blessé.

quand il a concu ce revolver il savait ce qu'il voulait, une arme semi automatique militaire à l'aube du 20ème siècle de très gros calibre.

pendant son service il a pu étudier les webley qui étaient en service et leurs cartouches.

il a pu voir les revolvers en action et les blessures.

à cette époque il avait créé l'arme la plus puissante semi automatique de l'époque.

le colt était le modèle 1900 en 38acp, balle blindée comme les armes européennes borchardt luger, bergmann, mauser C96 etc.

la tendance était aux balles blindées de moyen à petit calibre très rapides et jugées plus humanitaires que les balles de gros calibre en plomb.

quelques années plus tard colt a développé un pistolet pour la cartouche 45acp.

pour le fosbery je fais les douilles à partir de 44-40 en 5ème. les 44 mag ont les parois trop épaisses.

pour les balles j'ai un antique moule adams en 455, mais je vais commander le

http://www.buffaloarms.com/Detail.aspx?PROD=162470&CAT=4125

ces revolvers doivent etre tirées avec des minié et balles lourdes, pleine puissance si on veut de la précision.

donc cartouches militaires, ou, si on veut rester dans la 8ème catégorie, poudre noire et charges puissantes.

avec 1g de suisse 2, balle pleine 455 de 13,5g ca arrose la cible à 25m, rien de bon.

les bonnes charges sont indiquées sur le tableau de M. LP

il n'existe pas de moule dans le commerce pour la balle man stopper.

ca serait un projet intéressant :)

Oui.....
Une précision chronologique supplémentaire:
L'évolution du Colt 1900 qui va avec la 45 ACP, fut mis au point par John Moses Browning et fabriqué en série par Colt dès 1905....

yes sir,

fosbery avait cinq ans d'avance sur colt

wolfi a écrit:yes sir,

fosbery avait cinq ans d'avance sur colt

Je ne suis pas sûr que ça soit ainsi que l'affaire puisse se résumer....
Ce que j'en disais était uniquement une approche chronologique.....

rire, c'était pour plaisanter un peu :)

encore que......

en 1901 et en 1902 le fosbery était l'arme semi automatique la plus puissante du monde. après il y a eu le gabbett fairfax et puis le colt 1905. c'est à peu près tout ce qui me vient à l'esprit.

j'aimerais savoir quelle est la longueur de la ligne de mire sur un 1911 et sur un fosbery "court".

sur le target elle fait 22cm, je pense que pour une arme admise au TAR c'est la ligne la plus longue.

sur le colt 1900 elle fait 18cm.

je jois des photos du fire shield, du fire channel et du mécanisme sous les plaquette et arme ouverte.

Merci pour ces très belles photos.....
Oui, je plaisante aussi un peu.....
Au niveau de la puissance (en Joules) je crois qu'il ne faut pas oublier non plus les Mauser C96......
(Mais je n'ai pas les chiffres en tête )