armes de pris de guerre
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armes de pris de guerre
bonjour , connaissez vous l existence d armes fabriqué dans des aciers de mauvaise qualité qui explose aux tir , arme qui était laissé a l ennemi lors des replis
jack230- Membre expert
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Re: armes de pris de guerre
Salut
On m’a dit qu’ils laissé les munitions chargé d'explosives a la place du poudre pour faire exploser les armes
Apparemment ce n'est pas recommandé de tirer les muns d'époque sans les démonter pour vérifier leur contenu
On m’a dit qu’ils laissé les munitions chargé d'explosives a la place du poudre pour faire exploser les armes
Apparemment ce n'est pas recommandé de tirer les muns d'époque sans les démonter pour vérifier leur contenu
http://www.tsap43.com
nobby- Futur pilier
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Re: armes de pris de guerre
j'ai appris (littérature spécialisée) qu'il y avait eu surtout des malfaçons volontaires pour neutraliser les armes et détruire l'ennemi de la part de prisonniers et personnels courageux en cours de fabrication.
J'ai entendu aussi qu'il y avait eu aussi des actes analogues méme chez nous (à vérifier) pendants les événements d'Algérie et
le conflit Indochinois (retardateurs de grenades et parachutes non conformes) mais dans ces cas à ma connaissance, il s'agit de rumeurs.
J'ai entendu aussi qu'il y avait eu aussi des actes analogues méme chez nous (à vérifier) pendants les événements d'Algérie et
le conflit Indochinois (retardateurs de grenades et parachutes non conformes) mais dans ces cas à ma connaissance, il s'agit de rumeurs.
Bebert- Membre expert
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Localisation : Ovalie
Date d'inscription : 08/07/2009
Re: armes de pris de guerre
Bebert a écrit:il s'agit de rumeurs.
voilà ce que j'en pense pour tout les cas de figures
byf44- Pilier du forum
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Re: armes de pris de guerre
byf44 a écrit:Bebert a écrit:il s'agit de rumeurs.
voilà ce que j'en pense pour tout les cas de figures
Oui je pense que nous avons affaire a des actes isolés de sabotages mais en aucun cas d'un stratégie globale donnée sur ordre du haut Cdt.
Le sabotage, le piegage ect..sont des actes de guerillas psychologique dont l'effet premier est d'instaurer un psychose par effet de bouches à oreilles.
Ce qui est consigne est le fait de rendre son arme individuelle inhopérente en cas de prisonnier.
ithaca- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/01/2009
Re: armes de pris de guerre
Malheureusement il ne s'agis pas seulement de rumeurs, mais de fait bien réelBebert a écrit:j'ai appris (littérature spécialisée) qu'il y avait eu surtout des malfaçons volontaires pour neutraliser les armes et détruire l'ennemi de la part de prisonniers et personnels courageux en cours de fabrication.
J'ai entendu aussi qu'il y avait eu aussi des actes analogues méme chez nous (à vérifier) pendants les événements d'Algérie et
le conflit Indochinois (retardateurs de grenades et parachutes non conformes) mais dans ces cas à ma connaissance, il s'agit de rumeurs.
P 210
Législation armes
nono- Membre expert
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Re: armes de pris de guerre
Le sabotage en usine par exemple lors de l'ccupation c'est bien produit, je ne le nie pas.
Mais le contrôleur en fin de chaine qui apposait les waffenamt était trés certainement allemand.
Donc combien de ces fusils ou pièces sabotées ont pue franchir les contrôle qualité et partir comme ça sur le terrain, à mon avis aucun!
Mais le contrôleur en fin de chaine qui apposait les waffenamt était trés certainement allemand.
Donc combien de ces fusils ou pièces sabotées ont pue franchir les contrôle qualité et partir comme ça sur le terrain, à mon avis aucun!
byf44- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/08/2011
Re: armes de pris de guerre
Ma remarque consernait la derniere phrase du post de Bébert
P 210
Législation armes
nono- Membre expert
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Date d'inscription : 07/01/2009
Re: armes de pris de guerre
d’après l'armurier de notre club , qui est un ancien démineur à la retraite, que lors de leur formation ils ont eu en mains surtout des cartouches trafiquées qui elles effectivement faisait des dégâts à l'arme et parfois aussi dans le même temps au tireur.
Dés que je le verrais je lui demanderais des précisions et je vous tiendrais au courant.
Dés que je le verrais je lui demanderais des précisions et je vous tiendrais au courant.
Du fait de leur seule existence, les armes détenues par la population sont une garantie pour notre liberté !
Charles De Gaulle
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calou02- Futur pilier
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Re: armes de pris de guerre
nono a écrit:Ma remarque consernait la derniere phrase du post de Bébert
mais il n'y a pas de problème camarade, je rebondisais sur ça en ne ciblant personne, en debat d'idée!
byf44- Pilier du forum
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Re: armes de pris de guerre
calou02 a écrit:d’après l'armurier de notre club , qui est un ancien démineur à la retraite, que lors de leur formation ils ont eu en mains surtout des cartouches trafiquées qui elles effectivement faisait des dégâts à l'arme et parfois aussi dans le même temps au tireur.
Dés que je le verrais je lui demanderais des précisions et je vous tiendrais au courant.
Oui effectivement quelque précision sont necessaire, qu'elle type de cartouche!
As ton besoin de formé des démineurS sur de la cartouche potentiellement trafiquées.
Car l'idée serai de la surchargé pour que l'arme explose ou à l'inverse de la sous charger pour bloquer une ogive dans le canon et rendre l'arme inutilisable.
L'avis la dessus de nos ancien baroudeur genre feder
byf44- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/08/2011
Re: armes de pris de guerre
Le sabotage volontaire de fabrications pour l'Armée Allemande durant l'occupation à bien existé, des plaques commémoratives listant les ouvriers de nos Manufactures d'état fusillés et déportés l'atteste.
Le sabotage de matériel de guerre à perduré au détriment des soldats français engagés dans la guerre d'Indochine, bon nombre d'aciens FTP ayant trouvé un emploi dans l'industrie après 1945 et certains d'entre eux avaient la fibre communiste plus "active" que la fibre Française.
Durant la guerre d'Algérie il y a eu des munitions "perdues" intentionnellement par certaines unités spécialisée, certaines de ces munitions avaient leur poudre remplacée par une autre bien plus brisante.
Il a même été perdu un poste radio en mars 1956, qui s'est avèré piègé au grand détriment du chef FLN des Aurès.
kelt
Le sabotage de matériel de guerre à perduré au détriment des soldats français engagés dans la guerre d'Indochine, bon nombre d'aciens FTP ayant trouvé un emploi dans l'industrie après 1945 et certains d'entre eux avaient la fibre communiste plus "active" que la fibre Française.
Durant la guerre d'Algérie il y a eu des munitions "perdues" intentionnellement par certaines unités spécialisée, certaines de ces munitions avaient leur poudre remplacée par une autre bien plus brisante.
Il a même été perdu un poste radio en mars 1956, qui s'est avèré piègé au grand détriment du chef FLN des Aurès.
kelt
kelt- Futur pilier
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Date d'inscription : 12/05/2011
Re: armes de pris de guerre
un copain qui tirait des cartouches de 98k d epoque au stand, mettait de coté celle qui ne partait pas. Il reccupérait les ogives. en démontant une de celle qui n était pas parti il a eu la surprise de trouver ce qui ressemblait a un déto.... et qui en était. Depuis il ne tir plus de mun d origine lol. Mon ancien ordi ayant cramé je n ai plus la photo.
il y a bien sur la rumeur comme quoi les g43 fabriqué dans les camps étaient sabotés.
jerome
il y a bien sur la rumeur comme quoi les g43 fabriqué dans les camps étaient sabotés.
jerome
verd1 (†)- Pilier du forum
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Re: armes de pris de guerre
il y avait un article sur un mensuel dans les années fin 80 genre "l'amateur d'armes" ou autre
qui parlait des cartouches de 8X57
cet article parlait aussi de cartouches piégées laissées volontairement sur le terrain
le code de ces munitions était si je me souviens bien P490 frappé sur le culot
d’après mes souvenirs des boites entière étaient laissées sur les positions abandonnées
il y avait une étiquette spéciale dessus afin identifier ces cartouches, et que le soldat se devait de décoller avant tout abandon.
qui parlait des cartouches de 8X57
cet article parlait aussi de cartouches piégées laissées volontairement sur le terrain
le code de ces munitions était si je me souviens bien P490 frappé sur le culot
d’après mes souvenirs des boites entière étaient laissées sur les positions abandonnées
il y avait une étiquette spéciale dessus afin identifier ces cartouches, et que le soldat se devait de décoller avant tout abandon.
Re: armes de pris de guerre
Concernant la guerre d'Algérie, ce que j'avais lu c'était le cas d'un armurier qui travaillait individuellement et démontait des cartouches (en l’occurrence de Lebel si je me souviens bien)
il y plaçait un petit détonateur ; les cartouches bien astiquées étaient ensuite remises dans les clips qui étaient abandonnés sur des sentiers de passage présumés empruntés par la guérilla.
A ma connaissance, les "sabotages politiques" d'opposants à la guerre d'Algérie ont concerné les moyens de transports des appelés; je n'ai jamais rien lu d’avéré concernant des armes
Je crois aussi me souvenir avoir lu que des parachutes avaient été détériorés afin de les rendre inutilisables mais de manière visible au moindre contrôle , pas de manière dissimulée dans le but de faire des victimes. Mais il a suffit peut être d'un cas pour que tous soient considérés similaires (?)
je crois aussi que les sabotages dans les usines sous contrôle allemand étaient plus souvent (et plus facilement dissimulables) opérés sur des matériels lourds et complexes
plutôt que sur des armes légères facilement contrôlables, c'est souvent ce qui a été rapporté, mais bien sûr on ne connait pas tout...
il y plaçait un petit détonateur ; les cartouches bien astiquées étaient ensuite remises dans les clips qui étaient abandonnés sur des sentiers de passage présumés empruntés par la guérilla.
A ma connaissance, les "sabotages politiques" d'opposants à la guerre d'Algérie ont concerné les moyens de transports des appelés; je n'ai jamais rien lu d’avéré concernant des armes
Je crois aussi me souvenir avoir lu que des parachutes avaient été détériorés afin de les rendre inutilisables mais de manière visible au moindre contrôle , pas de manière dissimulée dans le but de faire des victimes. Mais il a suffit peut être d'un cas pour que tous soient considérés similaires (?)
je crois aussi que les sabotages dans les usines sous contrôle allemand étaient plus souvent (et plus facilement dissimulables) opérés sur des matériels lourds et complexes
plutôt que sur des armes légères facilement contrôlables, c'est souvent ce qui a été rapporté, mais bien sûr on ne connait pas tout...
Dominique- Pilier du forum
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Re: armes de pris de guerre
Ce que j'ai entendu se passait plutôt durant la WWI, les allemands laissaient une mitrailleuse avec des dites munitions et tout sautait. Apparemment les anglais en aurait fait autant avec leurs révolvers.
Invité- Invité
Re: armes de pris de guerre
apres c 'est un peu dofferent mais certaines armes dont les premiere springfield sautaient à la tronche des utilisteurs du a un mauvais acier. J 'ai en retrouvé un de riviere comme ça. on peut donc imaginer que sur des armes de prises cela est arrivé aussi laissant une mauvaise impression.
jerome
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verd1 (†)- Pilier du forum
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Re: armes de pris de guerre
carbone14 a écrit:Ce que j'ai entendu se passait plutôt durant la WWI, les allemands laissaient une mitrailleuse avec des dites munitions et tout sautait. Apparemment les anglais en aurait fait autant avec leurs révolvers.
Ça me semble un peu ballot de perdre une mitrailleuse dans l'espoir de blesser un ou deux servants.
Ce qui est sûr en revanche c'est que les français ayant adopté la cartouche de 7,5 mm MAS modèle 1924 ayant une longueur d'étui identique à celle de la 7,92x57 Mauser
cela leur a valu quelques accidents notamment sur des mitrailleuses, avant que l'étui soit raccourci à 54 mm et la cartouche définitivement adopté comme modèle 24/29.
Parallèlement mais je pense que le plus grand nombre le savent déjà, la France adopta la balle "courte" "S" des Mauser allemands tandis que l'Allemagne repris la forme de la balle
longue "D" du Lebel sous l'appellation "Ss". L'herbe est toujours plus verte à côté
Dominique- Pilier du forum
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Date d'inscription : 01/08/2011
Re: armes de pris de guerre
Ballot je ne sais pas, mais le premier qui se fait avoir n'est plus là pour le dire. Maintenant réalité ou un peu arrangé je ne sais pas. Des vieux savent ça de ceux qui ne sont plus là etc ... Il y a certainement une part de vrai.Dominique a écrit:carbone14 a écrit:Ce que j'ai entendu se passait plutôt durant la WWI, les allemands laissaient une mitrailleuse avec des dites munitions et tout sautait. Apparemment les anglais en aurait fait autant avec leurs révolvers.
Ça me semble un peu ballot de perdre une mitrailleuse dans l'espoir de blesser un ou deux servants.
Ce qui est sûr en revanche c'est que les français ayant adopté la cartouche de 7,5 mm MAS modèle 1924 ayant une longueur d'étui identique à celle de la 7,92x57 Mauser
cela leur a valu quelques accidents notamment sur des mitrailleuses, avant que l'étui soit raccourci à 54 mm et la cartouche définitivement adopté comme modèle 24/29.
Parallèlement mais je pense que le plus grand nombre le savent déjà, la France adopta la balle "courte" "S" des Mauser allemands tandis que l'Allemagne repris la forme de la balle
longue "D" du Lebel sous l'appellation "Ss". L'herbe est toujours plus verte à côté
Invité- Invité
rep..
et bin..on en apprends tous les jours...j'avais jamais entendu parler de tout celà...
joselito- Modérateur
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Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: armes de pris de guerre
Les cartouches piégées sont courantes, j'en ai moi même fait les frais.(voire la première édition du TAR par Bruce Malingue, c'est moi qui ai eu droit au Mauser explosé de la dernière page)
Par contre construire une arme défectueuse aurait un coût prohibitif, sans rapport avec l'efficacité.
N'oublions pas que la guerre est avant tout économique.
Le prix d'une cartouche piégée est ridicule et son efficacité maximale de la guerre de 14/18 aux conflits balkaniques récents, laisser trainer des munitions piègées est une "farce" bien connue des sapeurs (dont je suis).
Il existe aussi des variantes avec des chargeurs AK piégés, celui qu'on se cale sur le ventre pour le grailler ou de dégrailler, mais aussi une "amusante" AK47 piégée dont la crosses contient un amorçage inertiel et une charge explosive.
C'est le département farces et attrapes qui réjoui tout les amateurs.
Je ne tire plus depuis, des cartouches d'origines incertaines.
J'ai assez joué avec des explos et avec ma peau comme ça.
Par contre construire une arme défectueuse aurait un coût prohibitif, sans rapport avec l'efficacité.
N'oublions pas que la guerre est avant tout économique.
Le prix d'une cartouche piégée est ridicule et son efficacité maximale de la guerre de 14/18 aux conflits balkaniques récents, laisser trainer des munitions piègées est une "farce" bien connue des sapeurs (dont je suis).
Il existe aussi des variantes avec des chargeurs AK piégés, celui qu'on se cale sur le ventre pour le grailler ou de dégrailler, mais aussi une "amusante" AK47 piégée dont la crosses contient un amorçage inertiel et une charge explosive.
C'est le département farces et attrapes qui réjoui tout les amateurs.
Je ne tire plus depuis, des cartouches d'origines incertaines.
J'ai assez joué avec des explos et avec ma peau comme ça.
Herlé- Membre expert
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Age : 56
Date d'inscription : 03/12/2011
Re: armes de pris de guerre
un bel exemple de munition qui fait boom
https://www.youtube.com/watch?v=wYCwAU1DY44
https://www.youtube.com/watch?v=wYCwAU1DY44
verd1 (†)- Pilier du forum
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Localisation : bourg en bresse
Date d'inscription : 09/04/2010
Re: armes de pris de guerre
Je ne connaissais pas ces histoires de munitions piégées.
Très instructif.
Très instructif.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/01/2013
Re: armes de pris de guerre
Dominique a écrit:
"Ça me semble un peu ballot de perdre une mitrailleuse dans l'espoir de blesser un ou deux servants.
Ce qui est sûr en revanche c'est que les français ayant adopté la cartouche de 7,5 mm MAS modèle 1924 ayant une longueur d'étui identique à celle de la 7,92x57 Mauser
cela leur a valu quelques accidents notamment sur des mitrailleuses, avant que l'étui soit raccourci à 54 mm et la cartouche définitivement adopté comme modèle 24/29."
L'étui de 7,5 Mle 24 mesure 58mm, celui de 7,92 57mm (donc pas identique). Raison des incidents, voire accidents de tir avec la munition Mauser tirée avec le FM 24.
Entre 1924 et 1929, hormis le FM 24, je n'ai pas connaissance de mitrailleuse française qui ait utilisée la 7,5 X 58. La munition adoptée est la Mle 1929 pour le FM Mle 24/29. Par la suite étendue à la MAC 31, MAC 34, MAS 36 etc... etc...
Voici le marquage d'un culot d'étui de 7,92 piégé au détonateur, trouvé en Algérie (origine inconnue).
TOMEÏ- Pilier du forum
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Date d'inscription : 20/07/2011
Re: armes de pris de guerre
verd1 a écrit:un bel exemple de munition qui fait boom
https://www.youtube.com/watch?v=wYCwAU1DY44
Et d'autres qui ne font pas bouum
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=3N4apGAla-A&NR=1
ithaca- Pilier du forum
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