Re: armes de pris de guerre

**snocxuatrom** Mar 08 Jan 2013, 18:55

Bonsoir à tous,
il est toujours de bon ton ,je pense dans toutes les armées du monde,de laisser des "piéges à c..s trainer sur une position abandonnée,quand aux munitions et explos defectueux (sabotés!!),j'ai connu ,un de mes anciens patrons (un capitaine!) au debut des années 70,qui racontais,que lors d'un de ses séjours en indo,des caisses de grenades ,à l'ouverture ne contenaient que de la ferraille et des cailloux (pour le poids!),et pourtant elles arrivaient en direct de l'usine de metropole!!!Et je pense,hélas que pas mal de soldats français e Indo,ont perdus la vie à cause de defaut de fonctionnement de grenades et autres,mais ça,c'est oublier,non??
Laurent

**Bebert** Mar 08 Jan 2013, 20:23

j'ai eu l'honneur de connaitre un vétéran de l'Indo... il m'a affirmé avoir perdu plusieurs camarades à la suite de tirs de mortiers "intempestifs" (les obus explosaient, soit dans le tube, soir aussitot la sortie).

**Dominique** Mar 08 Jan 2013, 20:55

Sans compter le tir idiot au travers d'un filet dont on avait fini par oublier l'existence à force de voir au travers.

Invité Mar 08 Jan 2013, 21:05

Radio Paris ment, radio Paris est allemand....

ZR

Ps: les ont dit, j ai lu, j ai entendu, salut

**yaneck** Mar 08 Jan 2013, 21:55

Bonsoir,

Ai lu une histoire sur un bombardier rentré en Angleterre avec un 88 de flak non explosé dans un reservoir..... Dans cet obus pas d'explo mais un mot: "C'est juste ce que nous pouvons faire".

Les mobilisés en Allemagne par le STO pirataient les fabrications des moteurs d'avion. ils bouchaient certains canaux du circuit d'huile. le moteur rendait l'ame bien plus vite comme ca!

**Herlé** Mer 09 Jan 2013, 05:10

verd1 a écrit:un bel exemple de munition qui fait boom
https://www.youtube.com/watch?v=wYCwAU1DY44

J'aime beaucoup celle là.
C'est fou ce que dans le Génie on peut être taquin.

Invité Mer 09 Jan 2013, 08:29

Piéger des munitions est simple et ne coute rien il suffit simplement de mettre la poudre qui ne correspond pas à la munition, trop lente ou trop vive et le tour est joué. Ça ne coute rien mais dans l'arme il y a forcément de très gros dégâts et sur le militaire qui la tient encore plus. rasta

**Herlé** Mer 09 Jan 2013, 19:57

le plus simplement du monde, il suffit par exemple de vider environ la moitié de la poudre dans une cartouche d'arme longue pour que ça cause un accident.
La méthode consistant à y monter un détonateur pyrotechnique est bien aussi.
Pour les grenade, on les met en retard zéro tout simplement.
etc....

**dédé** Mer 09 Jan 2013, 20:02

En cas de prise imminente par l'ennemi (allemand , viet ou Russe ) , le MAS 36 peut être neutralisé de manière quasi définitive. Il suffit d'enlever les baïonnettes de 2 MAS 36, de se faire face avec deux armes, d'en retourner une et d'enfiler les canons dans les logements de baïonnette de l'arme faisant face.

Ce système complète la disparition de la culasse, trop facilement remplaçable

Des trous ont toutefois été aménagés afin que les armuriers puissent quand même agir.

source wikipedia

**kelt** Mer 09 Jan 2013, 20:28

dédé a écrit:En cas de prise imminente par l'ennemi (allemand , viet ou Russe ) , le MAS 36 peut être neutralisé de manière quasi définitive. Il suffit d'enlever les baïonnettes de 2 MAS 36, de se faire face avec deux armes, d'en retourner une et d'enfiler les canons dans les logements de baïonnette de l'arme faisant face.

Ce système complète la disparition de la culasse, trop facilement remplaçable

Des trous ont toutefois été aménagés afin que les armuriers puissent quand même agir.

source wikipedia

Le diamètre du canon en avant du guidon est de 15,8mm alors que le diamètre interne de la douille support de baïonnette est de 14mm.

Ce qui était génant et a été résolu par le perçage d'un trou de déverrouillage dans la poignée des baîonnettes c'était de mettre baïonnette au canon sur un fusil puis d'enfiler celle-ci dans l'autre fusil en position stockage, les deux armes étaient bloquées ensemble jusqu'a ce que l'on les sépare avec une scie à métaux.

kelt

**CLOSDELIF** Mer 09 Jan 2013, 20:34

Oui...faut se méfier de Wiki...... Suspect

**TOMEÏ** Mer 09 Jan 2013, 20:42

dédé a écrit :

le MAS 36 peut être neutralisé de manière quasi définitive. Il suffit d'enlever les baïonnettes de 2 MAS 36, de se faire face avec deux armes, d'en retourner une et d'enfiler les canons dans les logements de baïonnette de l'arme faisant face.

Cette méthode est totalement inopérante.
Pour "neutraliser" 2 MAS 36 il faut mettre à poste une baïonnette sur l'un. Sur l'autre enlever la baïonnette et loger la précédente dans le logement de l'arme resté vide. Là, les deux armes sont "verrouillées".
Il faut l'avoir vécu, ce qui a été mon cas en Algérie et c'était un amusement de "bidasses".

Je viens de voir que kelt m'a précédé sur cette réponse.

**dédé** Mer 09 Jan 2013, 20:43

CLOSDELIF a écrit:Oui...faut se méfier de Wiki......

il faut en effet ce méfier de bien des choses salut

je savais que le fait de citer wikipedia n'était pas une bonne idée , vue la popularité du cite ...
Bien souvent les articles sont mal traduit ( de l'anglais ) armes de pris de guerre - Page 2 72113

Toutefois je trouve des erreurs , des oublis ou des inexactitudes dans n'importe quel ouvrage et aux final je me dit que les erreurs de détailles ne choquent pas la majorité silencieuse ...

Concernant le mas 36 il faut avoir 70 ans pour avoir eu la chance de le côtoyer ( en masse ) pendant sont service militaire salut

KELT et Tomei font partie de nos doyens salut

**tintin** Mer 09 Jan 2013, 21:57

pour avoir tiré avec le mas 36 je peut dire que c'est une tres bonne arme
s'il n'a pas été trop malmené old

**dédé** Mer 09 Jan 2013, 22:51

Bebert a écrit:j'ai eu l'honneur de connaitre un vétéran de l'Indo... il m'a affirmé avoir perdu plusieurs camarades à la suite de tirs de mortiers "intempestifs" (les obus explosaient, soit dans le tube, soir aussitot la sortie).

tout a fait normal avec des mauvaise munition de temps de guerre
sa arrivait pendant la première guerre ..

un des " canon de paris "( Grosse bertha pour les journaliste ) a été sévèrement endommager par un cas similaire

les 2 obusier ml 16 de 520 ont aussi été victime de cela armes de pris de guerre - Page 2 942193

http://html2.free.fr/canons/can520.htm

**voigtlander** Mer 09 Jan 2013, 22:56

CLOSDELIF a écrit:Oui...faut se méfier de Wiki......

Hélas il n'y a que ça maintenant.

Encore que quelques articles assez précis sont rédigés avec des sources fiables et reconnues par leurs pairs. Mais ça reste de l'appoint, de là à en faire les fondations d'un argumentaire.

Invité Jeu 10 Jan 2013, 00:30

dédé a écrit:
Concernant le mas 36 il faut avoir 70 ans pour avoir eu la chance de le côtoyer ( en masse ) pendant sont service militaire
KELT et Tomei font partie de nos doyens

Euh.... aux début des années 80 pas mal de sections de réserve en étaient encore équipé, en 1982 j'en avais 24 dans mon armurerie d'unité et maintenant il reste les stands de tir bien fréquentés... mais ce n'est pas dit dans Wiki armes de pris de guerre - Page 2 942193

**kelt** Jeu 10 Jan 2013, 01:06

Dans la fin des années 60, je n'ai eu à utiliser des Mas 36 qu'en trois occasions, au Boucau des Mas 36-51 pour les tirs tendu de grenades AT de 73mm, (pour les tirs courbes des AP et mixtes nous utilisions le 49-56) à l'ETAP des 36-CR39 neutra pour les sauts de brevets (après c'était le 49-56 ou L'AA52 dans sa gaine EL8) et au CINC de N'Gor des Mas 36 neutra comme arme de parcours pour l'entrainement, sauts à l'eau, natation équipé, récupération de l'arme au fond, tyrolienne.....

kelt

**feder504** Jeu 10 Jan 2013, 02:00

kelt a écrit:Dans la fin des années 60, je n'ai eu à utiliser des Mas 36 qu'en trois occasions, au Boucau des Mas 36-51 pour les tirs tendu de grenades AT de 73mm, (pour les tirs courbes des AP et mixtes nous utilisions le 49-56) à l'ETAP des 36-CR39 neutra pour les sauts de brevets (après c'était le 49-56 ou L'AA52 dans sa gaine EL8) et au CINC de N'Gor des Mas 36 neutra comme arme de parcours pour l'entrainement, sauts à l'eau, natation équipé, récupération de l'arme au fond, tyrolienne.....

Pour moi qui te suis de pas trop loin, c'est déjà différent : le 36 pour la garde, à Bayonne, et pour les exercices sur le terrain à Saint-Maixent, et pareil que toi pour le 36-CR 39. Au CNEC de Montlouis/Collioure, nous allions à la flotte avec des US 17, et aux divers parcours avec US 17 et Sten ...
Aujourd'hui, c'est au tour de nos bons vieux MAT 49 de servir pour tout ça ...

A+

**Herlé** Jeu 10 Jan 2013, 06:49

Les MAT49 de parcours c'était de mon temps (20 ans).
Jeune sous off chef de poste en CEC j'avais quelques dizaines de MAT49 de parcours culasse soudée que les équipes venaient percevoir.
Maintenant il y a des FAMAS de parcours d'obstacles, la culasse peinte en orange.

**dédé** Jeu 10 Jan 2013, 11:56

Allobroges a écrit:
dédé a écrit:
Concernant le mas 36 il faut avoir 70 ans pour avoir eu la chance de le côtoyer ( en masse ) pendant sont service militaire :salut:
KELT et Tomei font partie de nos doyens
Euh.... aux début des années 80 pas mal de sections de réserve en étaient encore équipé, en 1982 j'en avais 24 dans mon armurerie d'unité et maintenant il reste les stands de tir bien fréquentés... mais ce n'est pas dit dans Wiki

Euh ...
il me semble avoir utilisé l'expression " en masse " et le mot service militaire armes de pris de guerre - Page 2 942193

**Richelieu ✝** Jeu 10 Jan 2013, 14:27

Munition d'origine Tcheque
Se méfier des cartouches de cette provenance a balle nickelées
Cdt

**byf44** Jeu 10 Jan 2013, 14:29

Richelieu a écrit:Munition d'origine Tcheque
Se méfier des cartouches de cette provenance a balle nickelées
Cdt

bonjour et pourquoi?

**Richelieu ✝** Jeu 10 Jan 2013, 14:38

TOMEÏ a écrit:
Dominique a écrit:

"Ça me semble un peu ballot de perdre une mitrailleuse dans l'espoir de blesser un ou deux servants.
Ce qui est sûr en revanche c'est que les français ayant adopté la cartouche de 7,5 mm MAS modèle 1924 ayant une longueur d'étui identique à celle de la 7,92x57 Mauser
cela leur a valu quelques accidents notamment sur des mitrailleuses, avant que l'étui soit raccourci à 54 mm et la cartouche définitivement adopté comme modèle 24/29."

L'étui de 7,5 Mle 24 mesure 58mm, celui de 7,92 57mm (donc pas identique). Raison des incidents, voire accidents de tir avec la munition Mauser tirée avec le FM 24.
Entre 1924 et 1929, hormis le FM 24, je n'ai pas connaissance de mitrailleuse française qui ait utilisée la 7,5 X 58. La munition adoptée est la Mle 1929 pour le FM Mle 24/29. Par la suite étendue à la MAC 31, MAC 34, MAS 36 etc... etc...

Voici le marquage d'un culot d'étui de 7,92 piégé au détonateur, trouvé en Algérie (origine inconnue).

Origine Tchéque.Se mefier de ces cartouches a balles nickelées.Cdt

**Richelieu ✝** Jeu 10 Jan 2013, 14:45

Beaucoup de cartouches identiques ce sont révelées piégées par détonateur.
Voir aussi des 7,65 long faites,en France,sous controle allemand,et ne contenant-une ou deux sur une boite de 25-que de la poussière ou des brins de tabac.
Cdt Excusez le doublon.