RCBS une nouvelle presse ( mais du déjà vu)

Brx qu'elle classe pas tes calculs, félicitations.

A la vue de la photo ces fixations par écrous type nylson sans rondelles me font un peu peur !
Il faut imaginer le rechargeur lambda dans sa petite cuisine face a ce montage qui commence a prendre du jeu sur un étui qui sans produit de lubrification coince dans l'outil.

Jean louis.

Je constate que sur la Rock Chucker le bélier arrive pile - poil au point mort haut , alors que sur la Hornady Classic le bélier ( ram ) redescend d'un mm après avoir atteint le PMH .
Une volonté technique ou un hasard de conception ?

@ Jean-Louis : la Green Machine en 9 Para fonctionne-t-elle sans trop de problème , notamment dans le déplacement des étuis ?

@ BRX , trop modeste : merci de nous montrer ta presse " maison " ...

L'absence de réponse de RCBS serait-elle un aveu ? En tout cas la réponse du forumeur américain est moins tendre que les propos de BRX .

Pour deGuers et d'autres s'il y a lieu, une réponse d'attente avant de partir à la chasse (avant dernier dimanche).

Presse Hornady: si le bélier redescend au delà du PMH la cause possible et vraisemblable c'est que le point mort haut est dépassé. Je peux revenir la dessus plus en détail si cela intéresse. Ces questions de mécanique élémentaire sur le fonctionnement des presses sont assez mal connues et les auteurs de manuels n'en parlent pas (prudence vis à vis des constructeurs sans doute). J'ai un certain nombre de notes à ce sujet mais elles se présentent en PDF trop gros pour passer ici.

Pour ce qui est de ma presse personnelle, je passerai quelques infos mais elle n'a rien de bien particulier sauf l'amorceur.

Pareil sur Lyman "Crusher", ce qui confirmerait l'intention du concepteur de creer un effet mécanique ?
quand le levier de manoeuvre est complétement déployé, le belier redescent légérement aprés atteinte du point le plus élevé...
je me suis demandé si il ne s'agissait pas d'une sécurité pour éviter la déformation du cadre par un excés de poussée du bélier ?
en tous cas, ça parait délibéré et réfléchi ...

Pour éviter un détournemen du sujet Summit, j'ouvre un autre post " Les presses au point mort".

le sujet sera sans aucun doute, des plus interessants
à ma connaissance, aucun exposé n'a encore développé à ton niveau le concept de la presse de rechargement
c'est notre outil principal, son fonctionnement nous parait élémentaire, on découvre une étude trés approfondie.

Mes demandes d'éclaircissement sur la qualification technique du mécanisme de cette presse sont mal parties et, à ce jour, je n'ai pas de réponses aux questions posées;
Dans un premier message très bref, mon correspondant indiquait:
"Sorry for the long wait. I must admit, it is not the sort of thing we see often "
En d'autres termes: Désolé pour le retard je dois admettre que nous ne voyons pas souvent ce genre de chose
J'avais donc envoyé une note détaillée (en anglais, PDF avec photos et schémas) reprenant trois voies d'accés:
- technique générale , depuis la définition des leviers à la construction des presses d'hier et d'aujourd'hui avec rappel de l'antériorité de RCBS sur le mécanisme en discussion par leur brevet de 1958.
- commerciale, en faisant ressortir que la qualification de "compound" était un argument de vente qu'à présent tous les fabricants mettaient en avant et, que RCBS ne pouvant ignorer que leur presse ne possédait pas cette qualité, leur attitude était difficile à comprendre et davantage encore à justiier.
- démonstration par des exemples de calcul dont il ont bien voulu reconnaître la justesse.
Comme j'avais aussi demandé l'envoi du catalogue 2013, le mail reçu ce jour ne traite que cette question.
Je dois ajouter que mes dernières lecture des forums US sur ce sujet montrent une superficialité et une ignorance vraiment inattendues dans ce milieu.
S'il y a du nouveau, je reviendrais ...
PS: J'allais oublier une chose peut être significative. Alors que LEE, Lyman, Redding et CH insistent bien sur cet embiellage compound dans toutes leurs descriptions, on ne trouve plus cette mention dans le catalogue RCBS 2013 pour les Rock Chucker et autres de même conception (alors qu'elles méritent le qualificatif) mais il figure dans la description Summit; le terme semble avoir pris une autre signification. Allez comprendre !

Le temps des conclusions ?
Comme on pouvait s’y attendre RCBS n’a pas redonné signe de vie . On peut le comprendre car aucun constructeur ne se lancera dans une discussion publique sur un sujet prêtant à controverse ; je regrette simplement de n’être plus en mesure d’appeler directement mon interlocuteur pour un échange de vive voix.
En conclusion côté RCBS, attendons que la presse soit importée et qu’un des spécialistes de Cibles ou autre revue vienne nous parler de la Summit.
Pour conforter mon argumentation et tâter la concurrence, j’ai posé à Redding, Lyman, Hornady et LEE la question suivante : « Pourriez-vous m’indiquer où je pourrais trouver des informations techniques précises sur les embiellages compound ? »
Seuls Redding et LEE ont répondu. Redding dit ne pas savoir exactement quant à LEE, la réponse donnée par retour est aussi brève que précise mentionnant RCBS (brevet Huntington) et Bonanza.
Poursuivant ma quête, j’ai retrouvé sur un ancien Hand Loader’s Digest et le Gun Digest de 1984 des mentions précises sur ces embiellages dont on fait ressortir l’intérêt pour l’utilisateur ( commentaires sur RCBS et Hornady).

En ce qui concerne les auteurs français, il est évident que ces dispositions qui relèvent de la vulgaire mécanique ne méritaient que de courtes phrases. Le libellé de celles-ci confirme s’il le fallait que cette particularité –qui en son temps a cependant révolutionné la cinématique des presses – leur a totalement échappé.
Photos 3 Malfatti et 4 Gheerbran
Finalement cette discussion sur la Summit a retenu l’attention de plus de 900 lecteurs sur TCAR et de plus de 300 sur un autre forum ; peut être cela valait-il la peine d’en parler même s’il n’y a pas eu de discussion de fond.

En sait-on un peu plus sur cette presse ?
Des retex us par exemple ?

deGuers a écrit:En sait-on un peu plus sur cette presse ?
Des retex us par exemple ?

Bonsoir
Je n'ai pas trouvé de commentaires récents en consultant les sites sur GGLE mais le domaine est si vaste ...
Par contre, j'ai trouvé la notice du fabricant, bien faite à première lecture.
Comme il est difficile de se déjuger, la presse est toujours équipée d'un  "compound leverage " qui facilite etc
J'enverrais peut être une petite relance à mon correspondant.
Sur le site Midway France, figure une présentation qui vaut la lecture par l'originalité de la traduction.
Sont pas fiers pour laisser passer ces sottises.

Bonjour
Je reviens sur le sujet pour le compléter ayant un peu par hasard retrouvé une antériorité intéressante sur le plan de la conception des presses et dont, peut-être, RCBS a ou aurait pu s'inspirer.

Il s'agit d'une production Redding concue fin de la décennie 50 et commercialisée une dizaine d'années, la "Reloading Standard Press". J'en ai  retrouvé la description dans le catalogue qu'un armurier londonien m'a remis il y a fort longtemps, durant l'été 1964. C'était, je crois, mon premier contact avec le matériel de rechargement.

Cette presse possède une caractéristique intéressante sur le plan embiellage car elle travaille comme le mécanisme Compound  Huntington/RCBS, avec la meilleure loi possible d'amplification. On notera aussi que la course du levier s'approche des 180° et que l'étui est placé sur un chariot coulissant verticalement guidé par deux colonnes cylindriques.

Il n'est pas besoin d'être grand observateur pour constater que ces deux dispositions ont été reprises dans la presse Bonanza Co-Ax brevetée en 1969 ( avec aussi quelques autres additions originales mais de second ordre) et tout aussi habilement que justement mises en avant par ce fabricant.

Une autre presse, britannique celle-là, la Wamadet est aussi une variante très proche de la Redding.

Quelques photos pour illustrer et mettre en évidence l'évolution des apprences d'une même mécanique au fil des décennies.



Ci-dessus la Summit RCBS



Ci-dessus la Redding, apparemment très voisine mais avec une mécanique totalement différente sur le plan fonctionnement.



Ici, c'est une autre marque, Lachmiller, connue pour ses amorceurs, qui a produit un équivalent à Redding

Finalement, on voit que le monde de la création est petit, qu'on peut utiliser habilement ce que d'autres ont imaginé pour peu qu'on sache l'adapter et le modifier pour lui conférer un caractère d'innovation et que, finalement Redding - à l'époque - n'a pas su utiliser pleinement les caractéristiques originales de son produit pour le mettre en valeur ( Redding m'a informé, qu'apparemment, aucun brevet n'avait été pris concernant les dispositions originales de cette presse).

Je me permets d'apporter ma maigre contribution à l'ouvrage. Je ne me suis pas lancé dans quelques sortes de calculs, j'ai préféré essayé par moi-même et je me suis payé cette presse il y a un an environ et j'en suis très satisfait. Elle n'a rien à voir avec un système "compound" mais je préfère sa conception en comparaison à ma Rock Chucker. Ayant arraché les bords de mon établi avec les presses classiques, je ne rencontre pas ce genre de problème avec celle-ci, je pourrais littéralement grimper sur le levier sans avoir peur et même pas peur. Je la trouve très bien aussi pour les douilles d'arme de poing, le poids du plateau mobile exécutant 95% du travail pour les opérations de recalibrage, en laissant descendre le levier par lui-même sans forcer. La qualité est bonne, à l'image de rcbs. Je n'utilise plus que cette presse pour toutes sortes de rechargement, je me suis même débarrassé de ma Rock Chucker et de ma Pro 1000. Je ne suis pas objectif mais il s'agit d'une question de goût également.

Merci de ce retour d'expérience .

jed-l-autre a écrit:Je me permets d'apporter ma maigre contribution à l'ouvrage. Je ne me suis pas lancé dans quelques sortes de calculs, j'ai préféré essayé par moi-même et je me suis payé cette presse il y a un an environ et j'en suis très satisfait. Elle n'a rien à voir avec un système "compound" mais je préfère sa conception en comparaison à ma Rock Chucker. Ayant arraché les bords de mon établi avec les presses classiques, je ne rencontre pas ce genre de problème avec celle-ci, je pourrais littéralement grimper sur le levier sans avoir peur et même pas peur. Je la trouve très bien aussi pour les douilles d'arme de poing, le poids du plateau mobile exécutant 95% du travail pour les opérations de recalibrage, en laissant descendre le levier par lui-même sans forcer. La qualité est bonne, à l'image de rcbs. Je n'utilise plus que cette presse pour toutes sortes de rechargement, je me suis même débarrassé de ma Rock Chucker et de ma Pro 1000. Je ne suis pas objectif mais il s'agit d'une question de goût également.

Bonjour
La contribution n'est pas maigre du tout bien au contraire car elle reflète une expérience personnelle que peu de gens possèdent ( et je suis l'un d'entre eux)).

Le fond de mon propos, sur la SUMMIT, a été de la décrire bien sûr mais surtout de mettre en évidence la géométrie variable des descriptions faites - de nos jours - par RCBS quant aux caractéristiques techniques de ses matériels. Il ne faut quand même pas oublier que ce mécanisme Compound a été unanimement reconnu comme le plus avantageux et repris par TOUS les fabricants dès que le brevet Huntington est tombé dans le domaine public. Pour ma part, je maintien que RCBS attribue à tort le qualificatif à la Summit pour des raisons commerciales et ce n'est la réponse dilatoire que j'ai reçue à mes questions qui peut infléchir ma conclusion.

C'est bien la première fois que je lis cette formule: " Se débarrasser de ma Rock Chucker "
C'est iconoclaste au pire degré penserons tous les utilisateurs de ce modèle mythique, celui que tous les rechargeurs connaissent et utilisent depuis des décennies !
Heureusement, cette reconnaissance " je ne suis pas objectif " autorise un peu d'indulgence pour ces insupportables propos.
PS: il demeure quand même quelques avantages techniques à la RC mais c'est un autre aspect de la question.

Ah ! Quels avantages ?

BRX a écrit:C'est bien la première fois que je lis cette formule: " Se débarrasser de ma Rock Chucker "
C'est iconoclaste au pire degré penserons tous les utilisateurs de ce modèle mythique, celui que tous les rechargeurs connaissent et utilisent depuis des décennies !
Heureusement, cette reconnaissance " je ne suis pas objectif " autorise un peu d'indulgence pour ces insupportables propos.

Oui ça pourrait choquer mais c'est purement subjectif en effet, j'ai eu les deux et j'ai fait mon choix

La voici, elle est là, je l'ai un peu décrié mais impossible de dire non a ces trois belle couleurs ! ( pourquoi au fait dans une fabrication Américaine les 3 extraordinaires couleurs qui brouillent la vue au simple et premier regard )
L'amplitude de cartouche est comme avec mes autres , mais l'avantage est qu'il me semble plus de souplesse et de fluidité , le mouvement du levier vers le haut est très agréable, plus fluide et moins fatiguant que les modèles levier a force vers le bas !
Le levier de manœuvre a gauche n'est pas désagréable pour un droitier!
Quelques tests me font dire que le levier court est peut être plus intéressant pour la personne de taille moyenne ou pour une utilisation moins puissante !
 
N'ayant pas de rechargement a faire je me réserve pour ma suite mais n'est elle pas la puissante presse qu'il nous faut ?
Les forces d'applications ne sont pas aux mêmes emplacements qu'une presse normale, le pourquoi du maintient du bâti que sur deux points !
La suite a bientôt, pour une autre grande histoire de la saga des presses de rechargement !
 
Une presse qui ressemble a celles que je n'ose plus citer, les fameuses presses " RCBS Green Machine " de l'acier lourd dans les mains !

Bonjour
Très bonne presse effectivement. Ayant arrêté le tir il y a un moment déjà, je vais mettre la mienne en vente. Elle n'a pas dû recharger une centaine de cartouches.

Jean Louis a écrit:La voici, elle est là, je l'ai un peu décrié mais impossible de dire non a ces trois belle couleurs ! ( pourquoi au fait dans une fabrication Américaine les 3 extraordinaires couleurs qui brouillent la vue au simple et premier regard )
L'amplitude de cartouche est comme avec mes autres , mais l'avantage est qu'il me semble plus de souplesse et de fluidité , le mouvement du levier vers le haut est très agréable, plus fluide et moins fatiguant que les modèles levier a force vers le bas !
Le levier de manœuvre a gauche n'est pas désagréable pour un droitier!
Quelques tests me font dire que le levier court est peut être plus intéressant pour la personne de taille moyenne ou pour une utilisation moins puissante !
 
N'ayant pas de rechargement a faire je me réserve pour ma suite mais n'est elle pas la puissante presse qu'il nous faut ?
Les forces d'applications ne sont pas aux mêmes emplacements qu'une presse normale, le pourquoi du maintient du bâti que sur deux points !
La suite a bientôt, pour une autre grande histoire de la saga des presses de rechargement !
 
Une presse qui ressemble a celles que je n'ose plus citer, les fameuses presses " RCBS Green Machine " de l'acier lourd dans les mains !

C'est quand même sexy une cartouche à balle calepinée ...

J'avais cette presse en projet d'équipement (il me semble qu'il est possible de monter le systéme Hornady d'outils a bayonnette) elle m'interessait beaucoup, finalement je me suis orienté différemment, j'ai pris une Hornady (! vraiment pratique ce dispositif,) essentiellement parce que RCBS n'offrait pas de systéme d'amorcage automatique, je l'ai sur la Hornady "Iron"

Je me permet de déterrer ce post car la possibilité de pouvoir poser la presse sur une table sans percer m'intéresse grandement.
Comme le budget équivaut quasiment à celui d'une presse à tourelle lee + support trépied je souhaiterai avoir vos retours quand à une utilisation sans percer.

Sinon entre cette solution est celle de la presse lee, que trouvez vous le plus fiable ?

Merci d'avance

Yeun

Pour s'en tenir à la Summit.
Je vois mal comment on pourrait l'utiliser normalement sans qu'elle s'appuie sur  une surface d'assise à laquelle elle serait solidarisée.
Si ce n'est pas l'établi, il faut alors prévoir une plaque d'assise boulonnée au socle de la presse et considérer l'assemblage presse plus plaque comme un ensemble. C'était le cas pour la presse anglaise Wamadet livrée avec un socle en bois; on pouvait certes l'utiliser simplement posée sur une table mais mieux valait quand même la  maintenir en place avec un serre-joint.

Merci BRX,

Oui, je voulais bien dire de la monter sur une plaque qui serait posée sur la table, en évitant si possible tout serre joint.


Edit : ajout video RCBS



on a pas l'impression que la presse force sur la plaque support lors du recalibrage (voir gros plan sur vis)

Yeun

Quel que soit le mécanisme de la presse, dans un vrai recalibrage il y aura un effort très notable, qui fera "bouger" (le mot est faible) la presse, soit à l'introduction soit à l'extraction (laquelle arrive parfois à soulever une lourde table où la presse est boulonnée).
Deux robustes serre-joints paraissent donc indispensables ; ils peuvent aisément être garnis de protections pour éviter d'esquinter le dessous de la table. Dans ces conditions, en fabriquant au besoin la plaque d'adaptation nécessaire, n'importe quelle presse est utilisable (la RockChucker directement, mais pour la RCBS Junior il faut une plaque car elle manque de surface d'appui pour les serre-joints).

Sinon, voir les "presses à bras", dont plusieurs modèles sont sans doute proposés...

Merci Verchere,

Après avoir vu toutes ou presque les vidéos de  presentation de cette presse j'en suis arrivé à la même conclusion.
Sur l'une d'entre elles on voit un testeur commencer avec un serre joint puis en rajouter rapidement un second.
En alternative pour charger de l'arme d'épaule avec une solution mobile sans percer la table du salon ou fixer au sert joint  je ne voit que deux solutions
trépied (lee ou celui que tu présentais ) 
"sacrifier " une lourde desserte 

Cette presse semble toutefois plus appropriée a un système nomade car on a l'impression que cela force moins sur les fixations qu'une presse standard.

Les points négatifs de cette presse sont:
- le prix car 320€ ça commence à piquer
- pas de système d'amorçage sur presse
- pas de système de montage rapide d'origine : possible en supplément
- levier court en option

Bref, c'est à réfléchir 

Yeun