Un rare P 08 "français", daté 42.
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HELIX
Olympe
Pocomas
kri1942
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Un rare P 08 "français", daté 42.
Un P 08 “français”daté 42, de la 4ème série, n° 2989.
Au cours de mon enquête sur la production, par l’usine Mauser, de P 08 pour le compte des autorités françaises, un membre d’un forum m’a signalé que Mr Buigné, bien connu, ex propriétaire de la société Le Hussard, aujourd’hui disparue, vendait un de ces P 08, n° 2989; après une demande de renseignement, j’ai reçu des photos plus détaillées que sur son site de vente (Mr Buigné a repris une activité de commerçant en armes anciennes).
Il s’agit donc d’un rare exemplaire de la 4ème série, dans les derniers assemblés à Oberndorf, avant le rapatriement des machines, pièces détachées et ...ingénieurs allemands pour permettre la continuation de l’assemblage, en France, l’usine Mauser ayant été vidée et détruite.
Ce P 08 m’a intéressé fortement et je l’ai acheté, il est neutralisé par le banc d’épreuve de Saint Etienne; j’entends des voix s’élever pour regretter cette opération, je les comprends car il aurait pu faire le bonheur, vu son état neuf, d’un tireur muni d’une autorisation de 1ère catégorie.
Mais c’est ainsi, et il vaut mieux neutralisé que détruit et il me fera un joli presse papier de plus; de toute façon, je n’avais pas le choix, Mr Buigné ayant choisi cette solution, bien avant que j’apprenne l’existence de ce rare P 08 et sans compter que les exemplaires de la 4ème série (ainsi que de la 1ère) sont assez rares: six, à ce jour, de répertoriés.
L’arme est à l’état neuf, avec tout son bronzage d’origine au bain, son chargeur est au numéro de l’arme, et elle est accompagnée d’un second chargeur, au numéro aussi, d’un étui et d’un petit outil de fabrication Mauser, mais sans le poinçon; l’étui, en cuir, de fabrication artisanale, porte de légères traces de port sur le dos, il est ouvert et vraisemblablement provient d’Indochine car ces modèles ouverts étaient appréciés pour la facilité à extraire rapidement l’arme, dans le contexte de guérilla de l’époque.
Les exemplaires de ces étuis fabriqués en France sont toujours fermés.
La carcasse porte le marquage P 08, elle est donc de fabrication à l’origine destinée aux byf 41 et 42 (pour ces assemblages de P 08 “français”, on utilisera aussi des carcasses de fabrication antérieure à 1941, mais toujours de Mauser); la jolie bannière est bien sur présente, sur le milieu de la genouillère.
Les plaquettes sont en hêtre, et ne porte pas l’aigle nazi 135, contrairement aux versions antérieures.
Les deux chargeurs, de fabrication Haenel, sont classiques de toute cette production, les chargeurs du procédé dit “Levallois” ne seront fabriqués qu’ultérieurement en France.
Si vous avez des commentaires à présenter ou des questions, n’hésitez pas!
Place aux photos:
Au plaisir de bientôt vous lire!
Joël
Au cours de mon enquête sur la production, par l’usine Mauser, de P 08 pour le compte des autorités françaises, un membre d’un forum m’a signalé que Mr Buigné, bien connu, ex propriétaire de la société Le Hussard, aujourd’hui disparue, vendait un de ces P 08, n° 2989; après une demande de renseignement, j’ai reçu des photos plus détaillées que sur son site de vente (Mr Buigné a repris une activité de commerçant en armes anciennes).
Il s’agit donc d’un rare exemplaire de la 4ème série, dans les derniers assemblés à Oberndorf, avant le rapatriement des machines, pièces détachées et ...ingénieurs allemands pour permettre la continuation de l’assemblage, en France, l’usine Mauser ayant été vidée et détruite.
Ce P 08 m’a intéressé fortement et je l’ai acheté, il est neutralisé par le banc d’épreuve de Saint Etienne; j’entends des voix s’élever pour regretter cette opération, je les comprends car il aurait pu faire le bonheur, vu son état neuf, d’un tireur muni d’une autorisation de 1ère catégorie.
Mais c’est ainsi, et il vaut mieux neutralisé que détruit et il me fera un joli presse papier de plus; de toute façon, je n’avais pas le choix, Mr Buigné ayant choisi cette solution, bien avant que j’apprenne l’existence de ce rare P 08 et sans compter que les exemplaires de la 4ème série (ainsi que de la 1ère) sont assez rares: six, à ce jour, de répertoriés.
L’arme est à l’état neuf, avec tout son bronzage d’origine au bain, son chargeur est au numéro de l’arme, et elle est accompagnée d’un second chargeur, au numéro aussi, d’un étui et d’un petit outil de fabrication Mauser, mais sans le poinçon; l’étui, en cuir, de fabrication artisanale, porte de légères traces de port sur le dos, il est ouvert et vraisemblablement provient d’Indochine car ces modèles ouverts étaient appréciés pour la facilité à extraire rapidement l’arme, dans le contexte de guérilla de l’époque.
Les exemplaires de ces étuis fabriqués en France sont toujours fermés.
La carcasse porte le marquage P 08, elle est donc de fabrication à l’origine destinée aux byf 41 et 42 (pour ces assemblages de P 08 “français”, on utilisera aussi des carcasses de fabrication antérieure à 1941, mais toujours de Mauser); la jolie bannière est bien sur présente, sur le milieu de la genouillère.
Les plaquettes sont en hêtre, et ne porte pas l’aigle nazi 135, contrairement aux versions antérieures.
Les deux chargeurs, de fabrication Haenel, sont classiques de toute cette production, les chargeurs du procédé dit “Levallois” ne seront fabriqués qu’ultérieurement en France.
Si vous avez des commentaires à présenter ou des questions, n’hésitez pas!
Place aux photos:
Au plaisir de bientôt vous lire!
Joël
Dernière édition par kri1942 le Mar 19 Fév 2013, 13:28, édité 2 fois
kri1942- Pilier du forum
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Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Au moins les poinçons de neutralisation ont été intelligemment placés.
Je suppose que cela est du à la notoriété de l'ancien propriétaire parce que pour le vulgum pecus c'est la loterie ( celle où on ne gagne pas mais où on peut perdre... )
Merci Joël pour cette présentation d'une arme dont j'ignorais la rareté.
Je suppose que cela est du à la notoriété de l'ancien propriétaire parce que pour le vulgum pecus c'est la loterie ( celle où on ne gagne pas mais où on peut perdre... )
Merci Joël pour cette présentation d'une arme dont j'ignorais la rareté.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19448
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Oui j'ai une question qui me vient à l'esprit (si j'en ai un) : on parle de production pour la France mais pourquoi avait il son sigle (moineau à roulette) ? Les plaquettes en sont démunies, alors ? A mon avis ce n'est pas un signe de fabrique donc je comprends mal.
Maintenant et c'est oui aussi dommage qu'il soit neutralisé mais comme tu dis c'est mieux que la destruction. En tous cas il est vraiment magnifique. Il doit être entre bonnes mains.
Maintenant et c'est oui aussi dommage qu'il soit neutralisé mais comme tu dis c'est mieux que la destruction. En tous cas il est vraiment magnifique. Il doit être entre bonnes mains.
Invité- Invité
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Oui, j'ai remarqué, les poinçons de neutralisation sont bien placés, sous le canon et près de la rainure de crosse; j'ai un Luger ou le poinçon est sur la chambre, c'est horrible et ça se voit!
kri1942- Pilier du forum
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Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
carbone14 a écrit:Oui j'ai une question qui me vient à l'esprit (si j'en ai un) : on parle de production pour la France mais pourquoi avait il son sigle (moineau à roulette) ? Les plaquettes en sont démunies, alors ? A mon avis ce n'est pas un signe de fabrique donc je comprends mal.
Maintenant et c'est oui aussi dommage qu'il soit neutralisé mais comme tu dis c'est mieux que la destruction. En tous cas il est vraiment magnifique. Il doit être entre bonnes mains.
Rassures toi, tu as un bon esprit et ta question ést intéressante: pourquoi ce poinçon nazi? Et bien parce que une partie des glissières étaient éprouvées auparavant, et pour ne pas perdre, on les a utilisées! (n'oubliez pas que si l'Allemagne était ruinée, la France était aussi financièrement mal en point, en conséquence on ne faisait pas le difficile pour l'armement, et on a vraiment tout ramassé!).
Cependant un lot de glissières vierges a reçu une étoile, la 2ème série, comme les P 38 (n° de 200 à 460, environ).
Idem pour les plaquettes, poinçonnées ou pas, on les a montées!
Tiens, voilà une photo de ma bibliothèque:
En espérant t'avoir renseigné!
Dernière édition par kri1942 le Mer 06 Fév 2013, 21:42, édité 1 fois
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Comment ce fait-il que Mr Buigné l'ait fait neutraliser ,il ne trouvait pas d'acquéreur pour une arme de 1° ?
C'est toujours mieux que la destruction mais ça fait mal quand même , surtout avec deux chargeurs aux numéros .
C'est toujours mieux que la destruction mais ça fait mal quand même , surtout avec deux chargeurs aux numéros .
Olympe- Membre confirmé
- Nombre de messages : 237
Age : 60
Localisation : Sarthe
Date d'inscription : 11/08/2012
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Je lui ai posé la question, mais n'étant pas autorisé, il a joué la sécurité... (mon avis, il aurait pu le mettre chez un armurier, il aurait économisé les frais de neutralisation et peut être il aurait gagné plus, mème avec la commission pour le professionnel, car pour un tireur, un P 08 Mauser à l'état neuf, et complet, vaut bien 1500 €!)
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Joel je ne me lasse pas de tes présentations de lulu sortant de l'ordinaire.
De plus tes présentations sont toujours documentées , complètes et parfaitement illustrées.
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Très intéressant, tant pis pour la neutra, et tant mieux pour l'histoire qu'il se trouve en de si bonnes mains
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17847
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
HELIX a écrit:
Joel je ne me lasse pas de tes présentations de lulu sortant de l'ordinaire.
De plus tes présentations sont toujours documentées , complètes et parfaitement illustrées.
Comment veux tu que je fasse autrement! Pour moi, les armes sont liées à l'histoire, et, par exemple, pour cette production qui était pratiquement inconnue des bons auteurs anglo saxons, il fallait que je fasse quelque chose pour ne pas rester dans l'ignorance et parce qu'étant, aussi, d'une nature curieuse!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
moi je n'ai qu' une chose a dire.... tu habite ou ? que je vienne te cambrioler un jour
félicitation pour cette super acquisition!! je n' avais jamais entendu parler de ces p08 fabriquer pour la france
et en plus de sa en super état et complet!! une bien belle pièce a conserver précieusement
félicitation pour cette super acquisition!! je n' avais jamais entendu parler de ces p08 fabriquer pour la france
et en plus de sa en super état et complet!! une bien belle pièce a conserver précieusement
allemand-ww1-ww2- Membre confirmé
- Nombre de messages : 440
Age : 32
Localisation : wavre (belgique)
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Pour en savoir plus sur cette petite production, j'espère que tu as lu ce post:
https://www.tircollection.com/t12525-reflexions-sur-la-production-de-pistolets-luger-par-mauser-en-1945-1946
https://www.tircollection.com/t12525-reflexions-sur-la-production-de-pistolets-luger-par-mauser-en-1945-1946
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
oui oui kri1942 je n'avais pas raté ton superbe poste!! super instructif et très bien détailler un régale pour le cerveau
allemand-ww1-ww2- Membre confirmé
- Nombre de messages : 440
Age : 32
Localisation : wavre (belgique)
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Tes posts sont un régal...
VRAIMENT !
Ta passion est communicative.
VRAIMENT !
Ta passion est communicative.
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19422
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
allemand-ww1-ww2 a écrit:moi je n'ai qu' une chose a dire.... tu habite ou ? que je vienne te cambrioler un jour
J'avais loupé celle là....fallait oser ...il a ....
Voir Michel pour les droits d'auteur, les amateurs auront la suite du message subliminal....
ithaca- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1327
Age : 57
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Un rare P 08 "français", daté 42.
Irrémédiablement, mes plus vieux articles disparaissent...cela me chagrine et puis de nouveaux membres pourraient être intéressés par ces sujets, alors...revoilà celui ci...
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
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