Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Des références de la liste à Michel


Cordialement
Pascal 

Non mon ami ...

Il y avait 3 NMA pour les carabines 5,5 : 
- 153-01 pour la Mauser /MAS (donc avec chargeur)
- 153-03 pour la VRAIE Mauser "à chargeur"
- 153-05 pour la VRAIE Mauser, monocoup

Regarde bien les n° de nomenclature des armes, entre parenthèses.

Je viens de voir, en relisant ce fil, que certaines de mes photos ont disparu. Je les remettrai quand j'y penserai ...

A+

Tu as oublié celle là

Cordialement
Pascal 

Merci !

Je viens de l'inclure dans ma liste des "manquants de Châtellerault" de la page 2 de ce fil ... si tu en trouves d'autres, n'hésite pas !

Je pense que le plus dur à trouver, ce sont les nombreux manques que l'on constate dans les intervalles ... comment trouver la liste ? quid du 153-04, par exemple ?

Comme je l'ai dit, la vie des NMA et de leurs feuillets dépendait de la présence en service des armes concernées ... les "Ruby" sont retirés du service ? le NMA 151-13 part au feu ! La trace de son n° en subsiste dans le MAT 1080 de 1958, dans le coin haut de la page 31, avec la photo de l'arme en page 30, mais page 32, en bas, au paragraphe "documentation", s'il est bien indiqué "Nomenclature des matériels des armées", il est précisé "Seulement pour P.A. Unique type R, fascicule 151-11".

A+

feder504 a écrit:Merci !

Je viens de l'inclure dans ma liste des "manquants de Châtellerault" de la page 2 de ce fil ... si tu en trouves d'autres, n'hésite pas !

Je pense que le plus dur à trouver, ce sont les nombreux manques que l'on constate dans les intervalles ... comment trouver la liste ? quid du 153-04, par exemple ?

Comme je l'ai dit, la vie des NMA et de leurs feuillets dépendait de la présence en service des armes concernées ... les "Ruby" sont retirés du service ? le NMA 151-13 part au feu ! La trace de son n° en subsiste dans le MAT 1080 de 1958, dans le coin haut de la page 31, avec la photo de l'arme en page 30, mais page 32, en bas, au paragraphe "documentation", s'il est bien indiqué "Nomenclature des matériels des armées", il est précisé "Seulement pour P.A. Unique type R, fascicule 151-11".

A+

Bonsoir,

J'ai probablement de la chance mais j'ai une doc "15-M.E.N." et probablement reréférencé en "MAT 1202" intitulé : "CLASSE 15 : ARMES LEGERES ET ENGINS D'ACCOMPAGNEMENT   ARMES DE BORD D'AERONEFS" approuvé le 24 octobre 1960 et imprimé en tant qu'édition n°2 d'Octobre 1960.

Cette doc répertorie la très... très... très... grande majorité des numéros de nomenclature des armes des classes 151, 153, 154, 155, 156, 157 et 158.

Par exemple ma doc mentionne bien le Ruby en tant que "PA 7.65 C Ruby équipé" qui aurait le numéro de nomenclature "151-130 700 000" et sa version "nu" en "151-130 700 100".
Dans leur colonne "Observations" il n'est pas mention de l'existence de son fascicule 151-13 ou bien d'un MAT1007x spécifique au PA 7.65 C alors que la plupart des autres PA 7.65 C l'ont (sauf aussi le 151-12 "PA 7.65 C Unique type Ruby").


@FEDER504
Dans ta liste des manquants de Chatellerault en page 2 de ce topic, tu vas probablement pouvoir rajouter la sous classe "153-67" qui a la désignation "FSA 49-56 CR" et cela serait un "FUSIL, semi-automatique de 7.5 mm Mle 1949-56, à crosse repliable".


Je vais devoir éplucher "avec grand plaisir" ma doc pour continuer à y croiser les infos avec celles de ce topic.

"FEDER504
Dans ta liste des manquants de Chatellerault en page 2 de ce topic, tu vas probablement pouvoir rajouter la sous classe "153-67" qui a la désignation "FSA 49-56 CR" et cela serait un "FUSIL, semi-automatique de 7.5 mm Mle 1949-56, à crosse repliable".

 
Ne serait ce point ce prototype de FSA 49/56 ;effectivement à crosse repliable mais rien à voir avec celle en "alu" du MAS36 CR39; conçu pour les TAP  mais sans manchon pour les Grenades-à fusil"(GaF)
.J'ai vu la photo de ce prototype dans un vieux n° de la Gazette ....avec la mention que les TAP ("Troupes AéroPortées") pour lesquelles elle avait été conçue préfèrèrent la version standard permettant le Tir des GaF (il y a presque 40 ans dans la réserve j'avais rencontré un vieux para ayant participé à "La crise de Bizerte" qui m'avait vanté les mérites du FLG dans une fenêtre pour neutraliser le tir d'un malfaisant )

feder504 a écrit:


Pour les armes US, j'ai dit plus haut supposer qu'ils n'avaient peut-être pas fait l'objet d'une édition dans la série des NMA ...
J'émets cette supposition car je possède dans ma doc des fascicules organisés de la même façon, et dans le même format "à l'italienne" que les NMA. Ce sont des MAT.
J'ai ceux-ci :
- MAT 1094 : Carabines Cal. .30 M1, M1A1 et M2. (traduction du SNL B28-ORD 9 US d'août 1949) éd. n°1 d'avril 1960.
- MAT 1092 : Mitrailleuses de .30 1919A4, A5 et A6, + trépied M2. (traduction du SNL A6-ORD 9 US d'avril 1947) éd. n°1 d'avril 1960.

Je sais que dans les années 50, les armuriers militaires ont travaillé avec les documents d'origine US, avant que ceux-ci ne soient traduits. J'ai ainsi hérité, du père de l'un de mes commandants de compagnie, d'un ensemble de "SNL" américains, accompagné d'un mode d'emploi rédigé par le Service du Matériel en mars 1953. Ces "SNL" détaillent les nomenclatures de toutes les pièces constitutives des armes US, du .22 LR au mortier de 4,2" ... C'est le NMA US !
Il se peut donc que certaines armes traitées longtemps par les SNL aient "sauté" l'étape NMA pour passer directement au MAT, et que celles dont l'utilisation fut brève n'ont pas eu le temps de connaître une documentation traduite en français.

... Attendons de voir si d'autres cartons recèlent encore des trésors de papier ...! 

Pour FEDER504,

Toujours pour compléter ton message en page 2 relatant les manques par rapport au PDF des archives de Chatellerault.

Selon ma doc pour les MAT d'arme américaine, il y aurait aussi :

- MAT 1091 : FUSIL-MITRAILLEUR calibre .30 BROWING Mle 1918 A2 (sous-classe 154-13) ; traduction française du SNL A-4 mais je n'ai aucune mention d'un fascicule NMA
- MAT 1093 : FUSIL semi-automatique calibre .30 M1 (sous-classe 153-77) ; traduction française du SNL B-21 mais je n'ai aucune mention d'un fascicule NMA

Concernant la Classe 154, selon ma doc il te manquerait encore une vingtaine de sous-classe 154-xx dont pour moitié des sous-classes 154-xx pour les affûts.
Ses affûts auraient aussi leur fascicule NMA et leur MAT.

J'essayerai de prendre du temps demain en fin de journée pour lister les sous-classes 154-xx manquantes.

Merci pour la peine que tu te donnes dans tes recherches ...

Comme dit dans mon message, que tu as cité, certaines armes US n'ont sans doute pas fait l'objet d'un fascicule NMA en français, et leurs traductions ont été faites directement dans des MAT.

Le répertoire MAT 1080 de 1958 est utile pour repérer ces armes.
Chaque arme fait l'objet d'une fiche en 2 feuillets, l'un portant l'illustration sur une page, l'autre donnant les renseignements sur 2 pages (feuillet recto-verso).
Sur le feuillet "texte", toujours organisé de la même façon, on trouve une rubrique "documentation" où figurent les documents disponibles sur le matériel présenté.
On trouve beaucoup d'affûts dans le MAT 1080 ...

Je vais prendre l'exemple du Garand M1, puisque tu le mentionnes ...
Dans ce document, sa nomenclature abrégée figure en haut de page : 153-77, comme prévu, le n° complet étant sur la première ligne (153. 770 600 100)
Mais au chapitre "documentation", on ne trouve que ceci :
- S.N.L. B 21 {ORD 7, ORD 8, ORD 9
- F.M. 23.5 du 23 février 1944
- T.M. 9 1275 du 23 juillet 1943
- Guide d'entretien; édition de mars 1955 : MAT 1037

Donc, pas de fascicule NMA ... on se servait à l'époque de la documentation US d'origine, et ce n'est qu'en 1960 qu'apparut le MAT 1093 qui, je pense, la remplaça. 
Le MAT 1037, petit livret de l'utilisateur, rédigé en français, est resté (j'ai l'édition n° 2 de juin 1956).

Je viens de regarder la fiche du BAR 1918A2, c'est bien le n° 154-13, pour lequel la doc dispo en 1958 est :
- S.N.L. A 4 {ORD 7, ORD 8, ORD 9
- T.M. 9. 1211 du 11 mai 1943
- F.M. 23-15 du 13 mars 1944
- Guide d'entretien, édition de mars 1955 : MAT 1036

À noter qu'il y a une fiche pour le BAR 1918 d'origine, seul représentant des "fusils automatiques" (154-11) et une autre pour sa version avec bipied, classée avec les FM sous le n° 154-12 !

Pour la doc US, les S.N.L. sont les équivalents des NMA, séparés en 3 fascicules, les "ORD". 
- Le 7 liste les pièces et équipements de dotation organiques 1er et 2e échelons.
- Le 8, idem pour les échelons supérieurs (3e et 4e)
- Le 9 liste toutes les pièces (List of All Parts)
Je possède la plupart des ORD concernant les armements, du .22 au mortier de 4,2 Inch.

- Le F.M. est le "Field Manual", niveau utilisateur du terrain, j'en ai peu, je préfère le T.M.
- Le T.M. est le "Technical Manual", beaucoup plus détaillé et réservé aux armuriers, j'en ai quelques-uns ...

A+

Bonsoir à tous,


Pour FEDER504, voici les numéros NMA manquants pour que tu puisses compléter ta liste en page 2 de ce topic.


MITRAILLEUSE modèle 1931 :

a/ 154-34 : MITRAILLEUSE  de  7.5 mm Mle 1931, type T, Chargeur à Gauche (Mit 31 T.CG ; 154-340 500 000 & 100) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

b/ 154-36 : MITRAILLEUSE  de  7.5 mm Mle 1931, type TM, Chargeur à Gauche (Mit 31 TM.CG ; 154-360 500 000 & 100) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

c/ 154-38 : MITRAILLEUSE  de  7.5 mm Mle 1931, type CF, Chargeur à Gauche (Mit 31 CF.CG ; 154-380 500 000 & 100) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

d/ 154-39 : MITRAILLEUSE  de  7.5 mm Mle 1931, type A1, sur affût US M2 Modifié France 53 (Mit 31A1 AfM2F53 ; 154-390 500 000) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

e/ 154-40 : MITRAILLEUSE  de  7.5 mm Mle 1931, type A2, sur affût US M2 Modifié France 53 (Mit 31A1 AfM2F53 ; 154-400 500 000) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"


MITRAILLEUSE AA52 :

f/ 154-41 : ARME AUTOMATIQUE Mle 1952, version mitrailleuse, calibre 7.5 mm, sur affût US M2 Modifié 52 (AA52 Mit 7.5 AfM2F52 ; 154-410 500 000) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

g/ 154-55 : ARME AUTOMATIQUE Mle 1952, version mitrailleuse, type C1, calibre 7.5 mm (AA52 C1 7.5 ; 154-550 500 000 & 100) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

h/ 154-56 : ARME AUTOMATIQUE Mle 1952, version mitrailleuse, type C2, calibre 7.5 mm (AA52 C2 7.5 ; 154-560 500 000 & 100) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"



MITRAILLEUSE 1919 A4 Flexible :



i/ 154-47 : MITRAILLEUSE  calibre .30 BROWNING Mle 1919 A4 flexible, montée sur véhicule autre que véhicule de combat, équipée (154-470 600 000) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation" ; attention le numéro de nomenclature 154-470 600 000 = 154-460 600 100 (Mle 1919 A4 nue, SNL A-6 & MAT 1092) + son UC (150-244 719 990, MAT 10616)


MITRAILLEUSE CALIBRE .50 :

j/ 154-62 : MITRAILLEUSE calibre .50 BROWNING M2 E1 Heavy Barrel, type Turret, co-axiale, nue (154-621 900 100 ; Mit M2HBE1 nue, SNL A-59)

k/ 154-65 : MITRAILLEUSE calibre .50 BROWNING M2 E1 Heavy Barrel flexible, montée sur véhicule autre que véhicule de combat, équipée (154-651 900 100) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation" ; attention le numéro de nomenclature 154-651 900 100 = 154-641 900 100 (Mit M2HB flex nue, SNL A-39) + son UC (150-246 519 990, MAT 10619)

l/ 154-68 : MITRAILLEUSE calibre .50 A.A. BROWNING M2 E1 Heavy Barrel, type Turret, à manchon amortisseur "Edge Water", nue (154-681 900 100 ; Mit M2HBTTedg nue) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"


AFFUT DE TIR A TERRE & DE D.C.A. & SPECIAUX POUR VEHICULES D'USAGE GENERAL & SPECIAUX POUR VEHICULES DE COMBAT

m/ 154-72 : AFFUT A.A. M1 & berceau M20 & M24 & M24A1 & M24A2 & à rotule M27 & M29 & M30 & M31 & M32 & M35 & M35C & M36 & M37 & M37A1 & M37A2 & M37A3 & circulaire M49 & M50 & M63 & circulaire M66 & circulaire M68 & Mitrailleuse .50 & à rotule mitrailleuse .30 & tourelle pour mitrailleuse .30 British Ring WF176 & berceau & berceau A.A. & bouclier & circulaire A.A.

n/ 154-75 : AFFUT-TREPIED Mle 1945 (154-750 000 100 ; Affût 1945 nu pour mitrailleuse 1931, type A1 & A2 ; fascicule 154-75 (MAT10172)   /  AFFUT-TREPIED Mle 1959 type C nu (154-755 000 100 ; Affût M59C nu pour mitrailleuse Mle 1952 ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

o/ 154-76 : AFFUT US M2 modifié France 53, nu (154-760 000 100 ; Affût M2 Fr53) ; fascicule 154-76 (MAT 10173)   /   AFFUT US M2 Modifié France 52, nu (154-765 000 100 ; Affût M2 Fr52) ; fascicule 154-07/24 (MAT 10144)
 
p/ 154-77 : AFFUT-TREPIED M2 nu (154-770 000 100) ; SNL A-6 (MAT 1092)

q/ 154-78 : AFFUT A.A. M2 A1 (Affût AAM2A1) ; SNL A-37

r/ 154-79 : AFFUT-TREPIED M3, nu ( 154-790 000 100 ; Affût-tré M3 nu) ; SNL A-39

s/ 154-80 : AFFUT A.A. M3, nu (Affût AAM3) ; SNL A-37

t/ 154-81 : AFFUT-TREPIED Mle 1917 A1 pour mitrailleuse Mle 1917A1 (Affût M1917A1) ; SNL A-5   /   AFFUT-TREPIED Mle 1917 A2 pour canon de 75 mm SR M20 (Affût M1917A2) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

u/ 154-82 : AFFUT TOURELLE M33 pour deux mitrailleuses .50 A.A. BROWNING M2 HB TT "Edge Water" ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

v/ 154-91 : AFFUT -BERCEAU Mle 1961 pour deux AA52 (Affût 61 2AA52) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"

w/ 154-92 : REMORQUE quadritube A.A. M55 (Rem AAM55) ; SNL-61

y/ 154-93 : CIRCULAIRE de défense rapprochée CDR Mle 1956 pour arme automatique Mle 1931 type CM56 à chargeur à gauche ; fascicule 154-93 (MAT 10176)    /   CDR Mle 1957 pour arme automatique Mle 1952 ; fascicule 154-93 (MAT 10176)

z/ 154-94 : AFFUT TOURELLE M45 D pour 4 mitrailleuses .50 M2 HB TT (154-940 500 100) ; fascicule  SNL A-61

z bis/ 154-95 : AFFUT TOURELLE M45 pour 4 mitrailleuses .50 M2 HB TT (154-950 000 100) ; fascicule  SNL A-61

z ter / 154-96 : AFFUT TOURELLE M45 C (154-960 000 100) ; fascicule A001-7015697 (surement une version non traduite)

z ... / 154-97 : REMORQUE M20 (remorque M20 nue ; 154-970 000 100) ; fascicule A001-7015630 (surement une version non traduite)

z ... / 154-98 : SUPPORT d'arme Mle 1953 monté sur VLR DELAHAYE pour calibre .30 (Sup 53 VLR AAcal.30 ; 154-980 100 100) ;  fascicule 154-98 (MAT 10178 avec modification n°1)    /   pour calibre 7.5 (Sup 53 VLR AAcal7.5 ; 154-980 500 100) ;  fascicule 154-98 (MAT 10178 avec modification n°1)   /   BOUCLIER type ARE pour GMC blindé & pour Half-Track & spécifique .30 ou .50 ; Fascicule 154-98 5 (MAT 10178/5)

z dernier / 154-99 : SUPPORT d'arme type A.F.N. pour fusil-mitrailleur (support AFN nu ; 154-990 100 100) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne "Observation"     /  SUPPORT d'arme type Indochine pour fusil-mitrailleur (support Indo nu ; 154-990 200 100) ; pas de fascicule spécifique mentionné dans la colonne    /   SUPPORT d'arme Mle 1957 pour automitrailleuse FERRET MK1 (Sup 57 FERMK1 nu ; 154-995 500 100) ; Fascicule 154-99 5 (MAT 10179/5)   /   SUPPORT d'arme Mle 1957 pour automitrailleuse FERRET MK2 (Sup 57 FERMK2 nu ; 154-995 600 100) ; Fascicule 154-99 5 (MAT 10179/5)



Voilà ce qui mentionne ma doc de 1960 édition 2 en complément de tout le reste sachant qu'il y a aussi les classes 155 (lance-grenades et mortiers), 156 (lance-engins anti-chars) et la classe 158 (Armes de bord d'aéronefs) mais ce n'est pas le sujet de ce topic !

En espérant ne pas avoir fait de faute de frappe car cela commence à faire beaucoup de données à écrire  

Bonne mise à jour de ta liste en page 2

Merci pour ce travail !

Je signale que j'ai fait un autre post sur les NMA, que j'ai édité le 23 mai, dans la rubrique "Médiathèque"...

J'avais choisi de ne pas traiter des affûts, mais j'y viendrai un jour ... peut-être !

Je vais comparer les MAC 31 avec ce que j'ai pour rectifier ...

A+