Winch "One Of One Thousand" 30/30 Commémo.

Il fallait aussi avoir le gabarit de JOHN et en plus, lui, il jouait avec une 92 (pas çon le mec !)

Jeanghis a écrit:Et tous ceux qui ont essayé de faire comme le gros jaune veine ont maintenant un bandeau sur un œil comme dans "100$ pour un shérif" :pirat:
Alors forcément les ventes ont chuté....

Bonsoir Jeanghis,
J'adore la grosse erreur de ce film (100$ pour un Shérif) concernant le bandeau sur l'oeil de J.Wayne.
A un moment il a sa Winch dans une main et un colt dans l'autre main, le bandeau est sur l'oeil droit , il fait demi tour et le bandeau se retrouve sur l'autre oeil a gauche (MDR).
Sacré Duke !
A+, Little Jack.

WICHITA a écrit:Il fallait aussi avoir le gabarit de JOHN et en plus, lui, il jouait avec une 92 (pas çon le mec !)

Si on regarde bien le film image par image en fait c'est beaucoup moins impressionnant et il ne fait pas vraiment tourner sa carabine.
De plus à un moment de la manoeuvre on voit nettement qu'il a un geste de recul (salutaire) de la tête .
Un VRAI cow-boy devrait savoir faire ça avec un rifle 1876... mais le jaune veine avec ses bottes trop petites et sa grande gueule bof....  

que de textes forts érudits , mais pas "gentils" .
à mon âge , je croyais avoir tout entendu au sujet au sujet des différentes gravures des armes américaines ....
-il me semble que la WINCH en question mérite largement le prix demandé , juste pour sa gravure ...et je ne doute pas qu'un riche amateur de "bling bling" mais surtout amateur de belles gravures pourrait craquer fort justement !

-anecdote au sujet des gravures :
il y a quelques années , j'ai eu la chance de découvrir chez des particuliers , une WINCH. mod 66 , nickelée, chromée ou argentée ....je vous laisse juges , et cette winch. était gravée ..et son matricule inférieur à 50 000 me convenait très bien .

bien content de trouver cet objet à un prix très raisonnable , et fier comme "bartabac"  je présente discrètement  la bête lors d'une bourse à un de nos grands marchands et grand expert en "US" !

- je me suis fait shooter comme un dindon de foire ....arme pas bonne , gravure de merde ...........et j'abrège !!!
nullement vexé j'ai remis la pioche au râtelier avec les autres en attendant d'avoir besoin de quelques roupies ...

sans vouloir polluer ce post , je souhaiterais avoir un avis éclairé au sujet de la couleur du revêtement et de la gravure,
qui bien que très simple et bien loin de la qualité de de celles des armes de luxe , et me parait parfaitement authentique !  

"sans doute une 66 de pauvre"


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Mets nous tous les marquages complets STP....

Little Jack a écrit:Bonsoir,
Je reviens sur l'histoire de la "One of One Thousand", quel que soit son prix ou sa valeur dite de collection, ce qui m'étonne c'est le prix a géométrie variable proposer.
Suivant l'annonceur ou le revendeur (alors que nous parlons de la même chose) la fourchette de prix se balade entre 10.000€ et 15.000€ (sacrée différence).
Par contre ce qui m'étonne encore plus c'est la descente de prix de chez Naturamachin, démarrage de l'enchère a 11500.00€ a ce jour nous en sommes a 7000€ (sacrée descente aux enfers).
Avis perso: Pour moi cela ne fait pas sérieux de la part de Naturamachin.
A+, Little Jack.

La cote BB de ces 250 carabines uniquement vendues en Europe est de 7700€.
Elle était vendue en 1978 à environ 13000€ actuels.......
Les différentes cotes que l'on voit défiler sur le marché ne sont donc pas aberrantes.
Le reste c'est le marché qui le dicte.

Je suis presque sûr qu'elle "part" à 5000...... 

bonsoir clos.

la 66 en question est marquée sur le canon  : WINCHESTER'S REPEATING ARMS .NEWHAVEN CT
                                                 KING'S -IMPROVEMENT PATENTED MARCH 29 1866 OCTOBER 16 1860

il semble que ce soit un deuxième modèle avec une bague sur le bois et une au bout du canon..
aucun autre marquage , pas mm le calibre  , ....mais la baguette de nettoyage semble d'origine ...

Bonsoir 3008Nato,
Belle bète, c'est quoi comme calibre (munition) du 44Henry annulaire ?
A+,Little Jack.

Bien belle arme!
Je ne suis pas un expert en Winchester, loin de la!
D'apres la documentation que j'ai sous les yeux en l'occurence "Standard catalog of firearms 9th edition"
The Third Model is found between serial numbers 25000 and 149000.
Donc si cette arme a un numero gravitant autour de 50000 elle devrait etre classifiee en tant que troisieme model.
Pour un cout instant j'ai pense, que comme cette arme est en Europe, elle aurait pu etre une des Iron frame 1866 Winchester mais il semblerait qu'un peu de bronze apparait sous le plaquage.
Best regards
RRO

salut vivelacolo
je n'avais pas pensé au standard catalog ....
sur la 15eme édition l'arme est bien décrite comme un troisième modèle ...mais mais avec la petite hausse basculante à deux distances
le boitier de culasse est bien en laiton et le calibre , un 44 je ne sais pas ..

je profite de l'occase pour te féliciter pour tes posts .

PS: je te renvoie deux photos de ma carabine de selle CONROY ....que personne ne semble  connaitre ici...

En complément de ce qui a déjà été dit je me permets de donner un avis d'origine purement documentaire puisque je n'ai jamais eu ni manipulé ce type d'arme (je parle d'une 66 gravée et/ou plaquée).
A la lecture de divers ouvrages spécialisés et connus des amateurs (Madis, Houze, Cornell, Williamson, Watrous etc) ta carabine se situe bien dans le style des gravures "d'usine" des petits numéros (<50000, petits en nombre mais grands en valeur !) du troisième modèle (>23000) reconnaissable entre autres à la forme régulière de l'arrière supérieure du boîtier.
La gravure n'est sûrement pas du maître Ulrich mais bien dans la ligne des gravures "standard". Les carabines ayant été également plaquées d'usine or, argent ou nickel, le moyen facile pour toi de savoir si c'est en argent ou nickel est le constat que tu en as fait par rapport à l'oxydation de surface, comme on le sait l'argent jaunit puis noircit très très vite mais reste lisse au toucher contrairement au nickel qui garde son gris naturel mais peut devenir légèrement granuleux (ça j'en ai l'expérience). Le nickel offre par contre un aspect plus métallique et une bien plus grande résistance aux rayures.
La problématique de l'authenticité des baguettes peut déjà être simplifiée par exclusion en testant leur filetage. Si un écrou de 5 (donc métrique) s'y adapte grassement, malaise ! C'est forcément une copie.
Par contre si c'est au pas américain d'usage à l'époque ça peut être aussi une copie mais les risques sont réduits.
Un fournisseur américain m'en avait vendues comme étant d'origine. Un simple mail lui précisant que le pas était métrique m'a suffi pour me les faire rembourser et même garder les copies pour moi.
Il devait sans doute être au courant "à l'insu de son plein gré" pour obtempérer aussi facilement.  
Bis repetita placent pour toi sans doute mais c'est tout ce que je peux te dire sinon que ta "66 de pauvre" comme tu dis j'en ferais bien mes choux gras malgré l'absence du clapet de chargement.
Belle arme, que dis-je ? Belle pièce !
Et si tu revois le gars qui t'a jeté apprends lui par tout moyen à ta portée..  la modestie , la bienséance et le respect du collectionneur sans distinction de race !

Je n'ajouterai rien de plus que ce qu'a dit JEANGHIS; ces gravures sont pas mal du tout, il y aurai beaucoup de "fausses gravures" faites sur des originales; j'emploie le conditionnel car peu, peuvent faire la différence et affirmer tout et son contraire par jalousie et mercantilisme!
Je ferai voir tes photos a une connaissance qui connait un peu les winch gravées. Histoire, d'avoir un autre avis.

Je connaissais l'histoire de JEANGHIS avec sa baguette (ses baguettes) cela me fait penser que j'ai acheté il y a un certain temps une bayonette de 66 ou 73 pour le prix d'une copie et que je devrai vérifier si ce n'est pas une originale (puisque vendue comme telle!)

Bonjour a tous,
N'y connaîssant rien je ne serais pas d'un grand secours pour l"ami 3008Nato,surtout dans le domaine de la Winch ou Henry 66, avec l'éternelle polémique des N° de série, d'ailleurs 100 ans après beaucoups d'experts chevronnés sont encore en pleine bagarre.
Pas facile a classer la belle 66 de notre ami 3008Nato, ça manque de photos et surtout des éventuels marquages.
c'est une belle pièce, je rejoindrais bien l'avis de Vivelacolo,a la louche disons une Winch 1866SRC surement en 44RF de 3eme type (Third Modèle) ceci dit ,cela veux tout dire et ne rien dire car il y a eu tellement de modèles et de finitions.

Ce qui me fait franchement hésiter c'est la gravure, qui n'est pas forcement formidable mais pas moche, ça c'est une affaire de goûts (les goûts et les couleurs.........)
Avis perso: Avis complétement candide et incompétent de ma part, ont a l'impression que cette gravure n'est pas d'origine, ou plutôt une gravure personnalisée et unique faite sur commande et a la demande perso du client de l'époque, ce qui en fait une arme ou un modèle unique,c'est vraiment de la gravure faite a la main dans la pure tradition de l'époque .
Mais là je préfère rester en standby, et attendre des avis beaucoup plus compétents que moi.
A+, Little Jack.

3008nato a écrit:
PS: je te renvoie deux photos de ma carabine de selle CONROY ....que personne ne semble  connaitre ici...

La question venant de toi j'imagine que tu as du consulter toutes les bonnes docs existantes.
De mon côté, et sans doute avec les mêmes docs, RIEN !
Même une recherche googeulesque par tous les mots clés possibles en anglais : RIEN !
Même pas la moindre allusion d'un CONROY ayant un rapport quelconque avec les armes à feu....
Si tu as du nouveau évidemment ça nous intéresse.
Pour tes deux armes je vais griller une cartouche auprès de "mon" expert international. Je mettrai le résultat éventuel dès que j'aurai une réponse.
Je mets le résultat

15/6/69 , voici:
http://a.dle.free.fr/articles%20Laurent/Brevet1835-1950-Nom.pdf

Ton palabre revêt l'étoffe d'un roi qu'on respecte par ce brevet Conroy découvert.
Fichier aussitôt happé sur le HDD. Merci.

Jeanghis a écrit:Ton palabre revêt l'étoffe d'un roi qu'on respecte par ce brevet Conroy découvert.
Fichier aussitôt happé sur le HDD. Merci.

 
Par contre rien de plus, d'un accès rapide du moins.... 

Bonsoir a tous,
J'ai l'impression que notre ami 3008Nato nous a sorti de son chapeau un sacré lapin avec sa L.Conroy.
Pour moi Conroy = inconnu au bataillon ou jamais entendu.
Par contre d'après une très vague recherche L.CONROY pourrait être la même chose que Loughlin Conroy ingénieur ou fabricant d'armes ayant participer avec Tristram Dodge Vanderyeer a la modification du chargement de certaines culasses brevet N° 72803 datant de Décembre 1867.
Ci-joint un vague lien, de mon coté pas de chance mon traducteur Google "Frenchy" ne veux rien savoir.
Je vous refile le Bébé et l'eau du bain.
http://www.google.com/patents/US72803

Bonne soirée, Little Jack.

Re-Bonsoir a tous,
Toujours concernant le brevet de Loughlin CONROY datant de Décembre 1867 (Brevet N°72803)
Ci-joint quelques plans sur la comète.




En espérant que cela fasse avancer le schmilblick.

Bonne soirée, Little Jack.

Un autre "home run"
Beaucoup de collectionneurs américains "avancés" envieraient ces pieces rarissimes.
Le Conroy, personne ne connait et pour cause, il n'est mentionne nulle part.
Comme le brevet est de 1867 le Conroy n'a pas participé à la Guerre de Sécession et en 1870 son concept était déjà obsolète.
La seule trace que j'ai pu trouver de cette arme est sur le rapport du comité de sélection du Ordnance Office. Ce comité avait été réuni en 1870 pour sélectionner les 6 meilleures armes et accoutrements qui pourraient êtres utilisés par l'armée américaine.
Il est mentionne une carabine Conroy en calibre 45 et un fusil Conroy en calibre 42.
http://books.google.com/books?id=Gdf0cb22p34C&pg=PA6&lpg=PA6&dq=Conroy+carbine,+caliber+.45%E2%80%9D.&source=bl&ots=CP2ra2gln-&sig=4E5p5c-PKrLChU-bBbeo6RgyfWY&hl=en&sa=X&ei=uIM_UtCWDOmmigK7zoH4DQ&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=Conroy%20carbine%2C%20caliber%20.45%E2%80%9D.&f=false
Le Conroy est mentionné page 6 dans la liste des armes présentées.
Il y a d'autre entrées sur google mais ce ne sont que des références a ce même document.
Il est fort possible que ces armes furent assembléesdans le seul but d’ être présentées à ce comité.
Apres examen les armes non sélectionnées furent ré-empaquetées et gardées a l'arsenal de St Louis, a la disposition des propriétarise ou de leurs agents.

Best regards RRO

vivelacolo,
Un autre "home run"
Beaucoup de collectionneurs américains "avancés" envieraient ces pieces rarissimes.
Le Conroy, personne ne connait et pour cause, il n'est mentionne nulle part.
Comme le brevet est de 1867 le Conroy n'a pas participé à la Guerre de Sécession et en 1870 son concept était déjà obsolète.
La seule trace que j'ai pu trouver de cette arme est sur le rapport du comité de sélection du Ordnance Office. Ce comité avait été réuni en 1870 pour sélectionner les  6 meilleures armes et accoutrements qui pourraient êtres utilisés par l'armée américaine.[/color
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Bonsoir Vivelacolo,
Conclusion , sans trop pouvoir établir une date ou une valeur bien précise ,nous pouvons dire que la Conroy de l'ami 3008Nato est une super pièce "COLLECTOR" voir mieux super rare sortant des cours de cotations standarts.
Ah si cette Conroy pouvait parler, elle en aurait des choses a raconter,malgrès son refut lors de la sélection de l'ordenance office (appel d'offre) pour les hostilités de la guerre de sécession (qui a cessé c'est sûr) elle est chargée d'histoire et fait partie de la légende.
Il est certain que Loughlin Conroy et son compère Tristram Dodge Vanderyeer n'avait surement pas a l'époque et au moment de l'appel d'offre les relations et influances commerciales suffisantes pour présenter leurs productions a coté de gens comme Winchester, Spencer, Colt, Sharps Springfield etc,etc, L.Conroy a du passer pour un rigolo plein de poil (presque un bricoleur) incapable de fournir une arme en rapport du conflit et surtout incapable d'assurer des cadences importantes de fabrication.

Finalement je me demande si la solution n'est pas gravée sur la Conroy de 3008Nato, nous avons surement été chercher très loin ce qu'ont avaient sous les yeux ,le nom du fabricant (L.CONROY NY), la date du brevet (PAT DEC.31.67), la date de fabrication (JUNE.15.69).

Bonne soirée, Little Jack.

Bonjour a tous,
Autre constat, en reprenant le post de CLOSDELIF d'hier a 15H01 (ce qui nous a fait mettre sur la bonne piste de recherche), sur son lien PDF listing des Brevets US de 1835-1950 L.CONROY ou Loughlin CONROY n'aurait pas déposer uniquement le brevet N°72803, il y a aussi le N°437574, N°91421,N°145154.
A+, Little Jack.

Bonjour a tous,
Pour revenir sur la "One of One Thousand"
Les nouvelles du front, Statu Quo , rien ne bouge, la belle est toujours là (a vendre) pour l'instant les prix sont stables.
Chez Naturatrucmuche c'est toujours 7000€ (temps restant 3 jours)
Chez les autres le prix se balade entre 11000€ et 14900€.
A+, Little Jack.

Bonjour a tous,
Les dernières nouvelles du front, chez Naturabidule la belle "One of One Thousand" est encore a la baisse de 7000€ elle passe a 6500€ (a ce jour reste 10Heures).

http://www.naturabuy.fr/winchester-94-one-of-one-thousand-30-30-item-1471992.html

Bon Week End, Little Jack.

PS: J'ai l'impression que CLOSDELIF a eu une bonne intuition (a 5000roros elle va partir).