Re: Winchester 1894 en 44 Remington magnum

**Fra78** Jeu 19 Sep 2013, 19:20

Le Gun digest Book of Gun Values doit être édité en Syldavie...

Voir copie de la page plus haut : Winchester 94 courante Perf : $ 430, 94-44 Saddle Ring Carbine ou 94 Timber : $ 775 Pas tout à fait le même prix....

**Jeanghis** Jeu 19 Sep 2013, 20:14

Fra78 a écrit:Le Gun digest Book of Gun Values doit être édité en Syldavie...

Voir copie de la page plus haut : Winchester 94 courante Perf : $ 430, 94-44 Saddle Ring Carbine ou 94 Timber : $ 775 Pas tout à fait le même prix....

Certes il est aisé et salutaire d’émettre des opinions, voire même de remettre en question les documentations citées par ceux qui les publient.
Cependant, dans ce cas, la moindre des choses est de faire connaître sur quelles bases ou documents sont fondées ces critiques.
Dans le cas contraire le risque serait de raconter n'importe quoi.
En l'occurrence on peut se demander dans quel but..................
salut

Invité Jeu 19 Sep 2013, 21:44

CLOSDELIF a écrit:
Je vous trouve particulièrement polarisés par cette 94 en 44 mag !
Non pas spécialement, disons que c'est une belle pièce, ceci dit tu a raison il n'y a pas de quoi fantasmer, mais la Winch94 44mag de notre ami "Corsica" allias Calibre 2B reste intèrréssante de part son calibre (felu & virile) et de part son état quasi neuve (d'après les photos de la bète).
Loin d'être méchant surement moins ringarde qu'une copie ou réplique Uberti, Chiappia, ou tartempion proposée dans des versions complétement incohérantes de part l'époque, l'arme, le calibre, la légende (mais chacun son truc).

Rappelez vous:
-La 94 est née pour supporter dès 95 les calibres puissants en PSF....
Oui une fois de plus tu encore raison, les calibres "puristes" du genre "old West " comme les 44-40 ou encore les 38-55 donnent encore de certaines sensations (avec en plus les odeurs).-

Le 30 X 30 en particulier est bien plus puissant et développe bien plus de pression que le 44 mag, qui n'est finalement qu'une "super-cartouche" de révolver!
Encore +100 avec toi , c'est vrai que la bonne vieille 30-30 n'est pas morte, et reste une valeur sûre, certes pas un foudre de guerre, mais surement plus performante en distance que le 44 mag, c'est vrai encore que le 30-30 fait encore mal a l'épaule et "pousse beaucoup plus qu'une 44mag qui devriendrait presque douce et confortable (presque un proute de 22Mag).-
Pour revenir a la 30-30 qui reste un excellent calibre , et qui reste malgrès l'âge une munition encore assez fiable et précise (7,62) même les 375W Big Bore qui elles tapaient dans le 9,3/9,4 un peu plus "boostées" n'arrivent pas a la précision de tir que la bonne vieille classique 30-30.

Actuellement Rossi nous propose des 92 de conception plus ancienne supportant parfaitement bien le 44 mag, et pour pas un sou de plus que leurs 357......
C'est vrai qu'ils l'ont fait, le 357mag pourquoi pas ?

Les Américains d'ailleurs ne s'y trompent pas et n'accordent aucune surcote pour ces modèles qui sont traités globalement avec les autres calibres....
Avis perso, la mentalité US et Europe n'a rien a voir , la culture "arme" n'est pas la même, là bas aux US il y a une telle débauche de fabrication d'armes les lois -législations-mentalités ne sont pas les mêmes, là bas (aux US) tu achète un flingue style M16 comme toi tu achète ici une paire de jeans, de basquettes ou boite de soupe.

Enfin, que le marketting de Winchester ait jugé bon de marquer certains boitiers "mag" ne présume en rien de la moindre différence structurelle
Encore une fois +1 avec toi , le marquage "MAG" sur le boitier ne veux rien dire , ou tout dire, et c'est là le "big problèmos" doit t'ont prendre ce marquage comme "attention munition magnum" ou encore du fait que c'est une munition magnum de forte pression le boitier est "renforced", un peu comme les canons lisses de chasse en qualité 1200 barres pouvant balancer des cartouches 12/76 mag.
Mais c'est vrai que l'excellent "marketing" ou la légende Winch rentre beaucoup dans le jeux (autre sujet)

Ma conclusion:
C'est une belle 94, et c'est tout !
C'est déjà pas mal, cela reste une fabrication de l'époque héroique de la New haven, de plus c'est vraie qu'elle est belle surement trop cher a cause de la spéculation et de la fermeture de la Winch and Co, mais comme dit l'autre "c'est le jeux ma pauvre Lucette !".

PS: Maintenant, si quelqu'un a des éléments factuels et vérifiables à nous soumettre......

Et là c'est pas évident, finalement sans être méchant , bien souvent nous faisons uniquement du "copier-coller" venant de doc "douteuses" au niveau historique, voir même venant de soit disant spécialistes qui entretiennent bien souvent des rumeurs ou bruits de couloirs non confirmer, mais c'est ça des fois la légende.

Bonne soirée, Little Jack.

PS: (Qui reste toujours passionné et friand de n'importe quelle fable concernant une arme).

Invité Jeu 19 Sep 2013, 22:02

Jeanghis
Certes il est aisé et salutaire d’émettre des opinions, voire même de remettre en question les documentations citées par ceux qui les publient.
Cependant, dans ce cas, la moindre des choses est de faire connaître sur quelles bases ou documents sont fondées ces critiques.
Peut être histoire de clarifier une certaine situation du marché des armes et de la spéculation (vaste entreprise) , ou encore plus fort de démystifier certaines "légendes"

Dans le cas contraire le risque serait de raconter n'importe quoi.
Et c'est là le problème ? qui est qui qui est quoi ?, une vraie partie de bonneteau (où qui l'est ,où qui l'est ? )

En l'occurrence on peut se demander dans quel but..................
Aucuns, bien souvent histoire de parler pour ne rien dire, histoire d'en remettre une couche.
Bref, rien de fonder ou d'étayer, du flou artistique .
salut

[/quote]

**CALIBRE 2B** Jeu 19 Sep 2013, 23:06

Et ben les gars.....si j'avais su qu'une pove petite 44 mag allait faire couler autant d'encre "gratuite " Cool

Mais bon comme on dit : " C'est pour la cause " ou " Débattre est une forme révélatrice de l'interet" ( çà c'est de moi) Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 647148

Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 647148

Il y a une chose que j'ai relevé dans la page..

, le marquage "MAG" sur le boitier ne veux rien dire , ou tout dire, et c'est là le "big problèmos" doit t'ont prendre ce marquage comme "attention munition magnum" ou encore du fait que c'est une munition magnum de forte pression le boitier est "renforced", un peu comme les canons lisses de chasse en qualité 1200 barres pouvant balancer des cartouches 12/76 mag.

Je pense et crois que finalement le petit point de discution "désaccord" n'est ni plus ni moins que sur ce détail. clown

Si vos connaissances permettent finalement d'en savoir plus, voir faire la lumière sur ce modèle. Ce topic poura etre une référence en la matière.

En attendant et en remplacement de la Marlin ( que j'aimais ben ) Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 704409

Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 704409

mes moyens m'ont permis de posséder une arme mythique. ..Vu le prix ....boffffffffffffffff çà va. C'est pas comme certains Mauser ou autre Lee Enfield, voir mosin etc etc qui avec la nouvelle reglementation vont finir par ressembler à de l'or en culasse... Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 383119171

Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 383119171

c'est du n'importe quoi. :twisted:

En tous les cas, je vous remercie de l'engouement sur le sujet.. Un débat animé, sans animosité et un bel exemple d'intelligence et de savoir vivre.....

N'étant qu'une bleusaille à l'écoute des gradés.........................................aurons nous le détails qui tue .???? old

Bouuuuuu à cette heure ci j'en sors encore une lol1

**Jeanghis** Jeu 19 Sep 2013, 23:59

Little Jack a écrit:Jeanghis
Certes il est aisé et salutaire d’émettre des opinions, voire même de remettre en question les documentations citées par ceux qui les publient.
Cependant, dans ce cas, la moindre des choses est de faire connaître sur quelles bases ou documents sont fondées ces critiques.
Peut être histoire de clarifier une certaine situation du marché des armes et de la spéculation (vaste entreprise) , ou encore plus fort de démystifier certaines "légendes"
Dans le cas contraire le risque serait de raconter n'importe quoi.
Et c'est là le problème ? qui est qui qui est quoi ?, une vraie partie de bonneteau (où qui l'est ,où qui l'est ? )
En l'occurrence on peut se demander dans quel but..................
Aucuns, bien souvent histoire de parler pour ne rien dire, histoire d'en remettre une couche.
Bref, rien de fonder ou d'étayer, du flou artistique .

Little Jack je te remercie de nous faire part de tes réflexions mais si toutefois tu t'étais senti visé par mes remarques, sache que ça n'était pas le cas.
Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 72113

Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 72113

**Jeanghis** Ven 20 Sep 2013, 03:59

Le boîtier des 44mag de 1967 à 1971 est différencié des autres carabines à cartouches longues par l’inscription spécifique « MAG » sous l’avant du boîtier car le mécanisme de réalimentation et d'éjection, même s’il est basé sur les mêmes principes et modes de fonctionnement, a été complètement revu pour s'adapter aux cartouches courtes et droites, ce qui n’est pas sa vocation originelle.
Par conséquent JE SUPPOSE que l’usinage interne des boîtiers dans lesquels sont fixées et où coulissent ces pièces est différent du standard du moins pour les modèles 1967-1971.
Par contre rien n’a été modifié en termes de structure du boîtier (épaisseur et dimensions) mais il resterait évidemment incompatible avec un modèle standard « 30-30 » bien qu’un examen externe, si ce n’est par son marquage « MAG », ne permette pas de l’identifier.
Certes le marquage du calibre sur le canon et le diamètre interne de la bouche du canon permettent aussi cette identification mais nous traitons ici du cas du boîtier.
Seul un démontage du mécanisme pourrait corroborer mes dires mais je suis moyennement motivé en regard de la discussion qui nous anime ici. En tout cas de visu, culasse ouverte, rien ne permet de détecter la moindre différence (sauf évidemment un mécanisme totalement revu pour le 44).
Je base également cette supposition sur le fait que le Blue Book et le Gun Digest font un distinguo important sur la cotation des 44mag pré 72 avec les 30-30 de la même époque contrairement aux 44mag post 83. Je doute que ce soit la seule présence de l’anneau de selle qui justifie un tel écart !
Cette différence POURRAIT expliquer également pourquoi Winchester a vite abandonné ce modèle dont la spécificité se serait avérée trop onéreuse en regard d’un volume de vente sans doute trop faible, ou est-ce seulement ce dernier point qui a conduit à l’interruption de la production ?.

Les quelques recherches que j’ai effectuées sur les sites US ne m’ont rien appris sur l’ensemble des interrogations formulées dans ce post. (infos bienvenues…)

Les productions ultérieures (post 1983), donc en AE, ne comportent plus ce marquage spécifique au 44mag. On peut supposer que l’usinage intérieur des boîtiers est cette fois identique pour les modèles post-1983, la différence de prix étant justifiée pour les 44mag par l’adjonction de pièces internes et un mécanisme légèrement plus complexe.
Pour la raison évoquée ci-dessus je n’ai pas vérifié l’usinage intérieur du boîtier.

Par ailleurs Barret a déjà tout dit : Pourquoi Winchester aurait-il conçu un boîtier renforcé pour recevoir des munitions moins puissantes que celles qu’il accepte déjà ??
Pour aller plus loin dans le raisonnement on constate aussi que le boîtier de la 1894 Timber en 450 Marlin est strictement identique à celui d’une 1894 30-30 standard.
Ce qui me conduit à confirmer ce que j’avais déjà lu à la sortie de la Big Bore en 1979 pour laquelle quelques langues déliées prétendaient que le renforcement arrière du boîtier n’était autre qu’une action commerciale. Ca n’a rien de surprenant de la part de Winchester…
La 94 standard a également été chambrée en 444 Marlin.

Pour info quelques « E0 » en joules récoltées sur divers sites armuriers :
44mag : 2234 J
30-30 : 2786 J
444 Marlin : 3986 J
450 Marlin : 4323 J
…
Donc avec un boîtier de 30-30 standard étant capable d’encaisser une munition de plus de 4000 joules, je doute que les ingénieurs de Winchester se soient fourvoyés à renforcer la même arme pour tirer une munition deux fois moins puissante.
Ce fait est d’ailleurs confirmé par l’extrait du Gun Digest que Fra78 a posté plus haut. Concernant la 44mag il est écrit : « Same specs as Model 94 except saddle ring » (pour les passionnés d’anglais cela signifie : « mêmes caractéristiques que le modèle 94 à l’exception de l’anneau de selle ».

Insister serait désobligeant et ne montons donc pas sur nos grands chevaux, ce qui aura au moins l’avantage de rendre inutile l’usage d’un anneau de selle sur nos 94 44mag à boîtier standard...

Voici au passage quelques boîtiers....
Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 216301winch94diversboitiers

Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 216301winch94diversboitiers

**Jeanghis** Ven 20 Sep 2013, 04:22

Petite mise au point et un petit délire sans doute plus destiné à ma propre compréhension qu’à la vôtre dont je ne doute pas qu’elle soit parfaite:

A propos de la conversion des coûts d'époque ramenés en euros 2013 je maintiens mes chiffres.
Toutefois beaucoup confondent inflation, taux d'érosion monétaire et évolution du pouvoir d'achat.
Le coup réel d'un objet estimé d'une période à une autre doit tenir compte ou dépend de ces paramètres.
Pour le calcul des prix "2013" estimés des Winchester j’ai pris en compte le taux d’inflation.

L'érosion monétaire est la perte du pouvoir d'achat due à l'inflation.

Exemple :

l'année A : je gagne 1000€ par mois et j'achète une arme neuve qui vaut 500€
l'année B : je gagne 1000€ par mois et j'achète la même arme qui vaut cette fois 550€

1) L'inflation est due à l'augmentation des prix : dans ce cas 500 à 550€ soit un taux de 10% de l'année A à l'année B. (ça fait sourire maintenant mais en 1974 l’inflation frisait les 14%)
2) Admettons que tout ce que j’achète subisse la même hausse, mon pouvoir d’achat diminue de 10%, je subis donc une érosion monétaire de 10%.

Si de A à B mon patron m’augmente de 3%, avec une inflation de 10%, mon pouvoir d’achat diminue de 7% et l'érosion monétaire est de 7%.

Si par coup de chance mon patron m’augmente de 30%, malgré une inflation de 10%, mon pouvoir d’achat augmente quand même de 20% et il n'y a pas d'érosion monétaire.

Cas d’école :
Si tout le monde perçoit un salaire qui augmente de 10% par an et que les prix augmentent aussi de 10% par an la perte de pouvoir d’achat est nulle mais l’inflation est quand même de 10%. Dans ce cas l'érosion monétaire est nulle.

C’est en général la productivité qui a permis aux prix de revient de diminuer donc d’augmenter le pouvoir d’achat depuis le début de l’ère industrielle.

C’est en fait une boucle très complexe où alternent acheteurs et fournisseurs chacun voulant gagner plus au détriment de l’autre…
Nous sommes d’ailleurs tous en général les fournisseurs de nos acheteurs et réciproquement.

« Tu fabriques des poulets de Bresse, moi des Uberti 66 clown

. J’augmente le prix de mes Uberti 66 pour gagner plus. Ca entraîne une perte d’achat pour toi donc tu augmentes le prix de tes poulets de Bresse pour compenser etc etc… »

Pendant longtemps (heureuses années) on a confondu inflation et érosion monétaire car le pouvoir d’achat était maintenu par des augmentations de salaires quasi systématiques afin de compenser la hausse des prix c'est-à-dire l’inflation.
Aujourd’hui nous comprenons malheureusement de plus en plus la différence car les prix augmentent et les salaires stagnent voire baissent. Donc nous subissons une érosion monétaire au moins égale à l'inflation.
Et même dans le cas ou les salaires augmentent en proportion du taux d’inflation officiel le pouvoir d’achat peut se trouver amputé par des augmentations de taxe, des suppressions d’aides ou autre augmentation d’impôt ou un calcul INSEE de l’inflation discutable.
NB avis au lecteur : toute similitude avec des faits réels ne peut être que fortuite. clown

Autre vecteur : la consommation.
En gros moins on consomme moins on paye de TVA et moins de gens perçoivent des salaires. C’est bien ce que redoute l’Etat car ses revenus sont en grande partie extraits de la TVA, de l’impôt sur le revenu ou plus globalement sur l’activité des entreprises.

L’Etat a donc raison de vouloir espérer cette fameuse Relance (de la consommation).
La tâche n’est pas aisée car pour consommer il faut non seulement travailler mais percevoir un salaire qui permette de le faire facilement.
Mais travailler implique production de biens. Qui dit biens dit acheteurs. Qui dit acheteurs dit argent donc salaire et qui dit salaire dit travail.
Et la boucle recommence. C'est le même principe que l'amorçage d'une pompe.

« si je ne fabrique plus d’Uberti 66 (d’ailleurs je ne les vends pas Cool

) je ne gagne plus rien et je ne peux donc plus t’acheter de poulets de Bresse. Comme tu ne vends plus de poulets de Bresse, tu ne gagnes plus rien non plus, donc tu ne peux pas m’acheter mes Uberti 66…»
C’est comme ça que tout le monde se retrouve dans une société de chômeurs, de recherche de boucs émissaires, de délinquance, de montée de l’extrême….intolérance etc etc…

Du moins dans le modèle économique dans lequel nous vivons…. Mais ceci etc etc….

Cher Calibre 2B, j’espère que pour toi ces propos sont d’une grande utilité et auront définitivement clarifié l’énigme «1894 44 mag SRC ».

salut

Invité Ven 20 Sep 2013, 06:08

Que fais tu debout a 4h00 du mat !!!!

Poulet de Bresse et 66.... Je n'ai retenu que ca clown

ZR

**CALIBRE 2B** Ven 20 Sep 2013, 07:59

Oui oui sauf que je me sent coupable de ton isomnie:worthy:

**Fra78** Ven 20 Sep 2013, 08:12

Je crois que le tour est fait. Le mot renforcé est peut-être une mauvaise traduction de l'anglais "beefed-up" qu'on peut aussi traduire par élargi ou agrandi...
Il y a par ailleurs de nombreuses façons de "renforcer" un boitier et un changement d'alliage ou de traitement thermique suffit et celui qui peut le dire ou l'infirmer à la seule vue de l'objet est un inquiétant malin...
Il n'en reste pas moins que ce modèle est un cas spécifique avec un boitier particulier (pour ceux que le mot renforcé choque), non interchangeable avec le reste de la production, ce qui rend l'abandon de production pour cause de coût vraisemblable et donc une cotation en collection différente par la (relative) rareté de la chose.

Invité Ven 20 Sep 2013, 10:55

Jeanghis,
Little Jack je te remercie de nous faire part de tes réflexions mais si toutefois tu t'étais senti visé par mes remarques, sache que ça n'était pas le cas.
[/quote]
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Bonjour Jeanghis,
Non, Non, "No problèmes",ne t'inquiète pas, je ne me sent absolument pas visé ou dans le colimateur de quelqu'un.
Bien au contraire ce genre de discusion est fort instructif et permet de faire avancer le schmilblick, d'ailleurs je pense que c'est le but d'un forum, échanger des idées sur un sujet ou problème voir un doute,de part le savoir et le vécu de certains participants, avec tout ce que cela comporte avec ses contradictions.
Je pense que tout a été dit concernant cette Winch94 44mag, sauf info's de dernières minutes.
Concernant l'histoire du boitier éventuellement "renforcé" ton analyse ainsi que celle de CLOSDELIF n'est pas mauvaise et me paraît logique, pourquoi renforcer un boitier qui a l'origine (en version standart) supporte et tire une munition plus puissante (exemple la 30-30).
Maintenant il y a aussi le problème des traductions de doc's ou catalogues plus ou moins bien traduit( suivant le pays) voir totalement déformer a l'arrivée .
Concernant le marquage "MAG" sur le boitier , bon pourquoi pas ? , mais en aucuns cas le marquage "MAG" voudrait dire "renforced", a la rigueur voudrait dire utilisation de munition Mag, mais pourquoi le mettre sur le boitier alors que tout est parfaitement mentionner sur le canon ?
Peut être que cela fait encore parti des mystères des marquages de chez Winchester, rappelle toi de mon marquage mystérieux "CAT 285" sur le boitier d'une Commémo Bat Masterson 30-30 ?

Bonne journée, Little Jack.

**Jeanghis** Ven 20 Sep 2013, 12:29

zouaverifle a écrit:Que fais tu debout a 4h00 du mat !!!!
Poulet de Bresse et 66.... Je n'ai retenu que ca
ZR

Je reconnais bien là l'hédoniste que j'apprécie fort.
Quant aux heures tardives, elles ne doivent pas t'inquiéter car je ne dors qu'une nuit sur deux. Shocked

Ce qui explique par ailleurs mon babillage incessant, noyant le lecteur dans un flot de palabres aussi divers que soûlants.
Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 72113

**CLOSDELIF** Ven 20 Sep 2013, 13:11

Moi, j'ai trouvé une magnifique "henry" sur E gun.....Si ça intéresse quelqu'un.... Cool

**CALIBRE 2B** Ven 20 Sep 2013, 13:51

preum's

Merci ..Tu veux mon adresse en mp pour l'expedition ??? Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 647148

Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 199729

**CLOSDELIF** Ven 20 Sep 2013, 13:54

http://www.egun.de/market/item.php?id=4579887#img

Invité Ven 20 Sep 2013, 15:25

Pffff...apres les Suisses, je n'aime pas les Allemands.... Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 664583

D'ailleurs certains Suisses sont très allemands... Wink

(Joke)

ZR

Ps : mimi cette Henry....

**Jeanghis** Ven 20 Sep 2013, 18:02

zouaverifle a écrit:Pffff...apres les Suisses, je n'aime pas les Allemands....
D'ailleurs certains Suisses sont très allemands...
ZR

Tu as raison les suisse-allemands sont pire que les suisses romans et les allemands réunis.
Mais bon hein frère ZR, qu'est-ce que ça peut faire à nos amis cathares et corses qui ne savent pas que nous protégeons héroïquement nos frontières ?

**CLOSDELIF** Ven 20 Sep 2013, 18:08

Jeanghis a écrit:
zouaverifle a écrit:Pffff...apres les Suisses, je n'aime pas les Allemands....
D'ailleurs certains Suisses sont très allemands...
ZR
Tu as raison les suisse-allemands sont pire que les suisses romans et les allemands réunis.
Mais bon hein frère ZR, qu'est-ce que ça peut faire à nos amis cathares et corses qui ne savent pas que nous protégeons héroïquement nos frontières ?

Pour eux, le danger vint de l'intérieur..... (comme pour nous d'ailleurs encore maintenant Suspect

)
Mais on vous remercie tout de même : Grâce à vos Winch' 1866 braquées sur la ligne bleue des Vosges....On sait déjà que le péril ne viendra pas de là Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 942193

Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 942193

**Jeanghis** Ven 20 Sep 2013, 18:16

En termes d'armement, celui que tu cites, je me sens bien seul.... Cool

, les doigts se crispent et les articulations blanchissent...

Cherchez pas Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 72113

**CLOSDELIF** Ven 20 Sep 2013, 18:24

Jeanghis a écrit:En termes d'armement, celui que tu cites, je me sens bien seul...., les doigts se crispent et les articulations blanchissent...

Cherchez pas

Ah bon

:pirat:

Invité Ven 20 Sep 2013, 19:40

Ah le rat, il se gausse encore de moi, orphelin de 66...
Je l'aurai un jour, je l'aurai.... :pirat:
M'en fous, je me battrais jusqu'a la mort avec mon Colt 1873 45lc PN !

ZR

**Jeanghis** Ven 20 Sep 2013, 20:25

zouaverifle a écrit:Ah le rat, il se gausse encore de moi, orphelin de 66...
Je l'aurai un jour, je l'aurai.... :pirat:
M'en fous, je me battrais jusqu'a la mort avec mon Colt 1873 45lc PN !

ZR

Damned ! Sad

Invité Ven 20 Sep 2013, 20:49

Et oui ami Jeanghis, on commet parfois des erreurs dans la longue litanie du temps qui passe... clown

ZR

Je ne sais pas si c'est ce petit St Emilion me donne de l'esprit ce soir mais j'aime bien ce que j'ai écris...
Doit etre completement rond.... Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 254249

Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 254249

**CLOSDELIF** Ven 20 Sep 2013, 20:55

zouaverifle a écrit:Et oui ami Jeanghis, on commet parfois des erreurs dans la longue litanie du temps qui passe...

ZR

C'est bizarre (Moi ? J'ai dit bizarre....?) j'évoquais à l'instant un peu ce sujet en MP avec un "vieux" membre du forum..... Shocked

Bon, là dessus , je vais voir Thalassa.... Winchester 1894 en 44 Remington magnum - Page 4 72113