8x58R RB suédois M1889

  avec Deguers. C'est la réflexion que je me suis faite à table. Et pourtant.....mes 45-70 ont subi ce traitement dans mon JO RCBS   

En tous cas, la recette : 7, 62X54R plus CH4D....Marche impeccablement......
mais je ne suis qu'un modeste "bricolio'.....

Je trouve aussi la version 7,62x54R la plus pratique pour nous autres depuis la nouvelle législation. Cet après-midi, mon binôme de tir m'a montré des étuis de 8,15x58R (ou un truc improbable du même genre) qui ont l'air bien adaptés.

labrocante37 a écrit:
mon ami ASA a eu le même problème étuis transformé en accordéon       

Effectivement, même punition ..!!! :twisted: 

avec des étuis 45x70, pas de soucis .

Essais dimanche prochain ( ogives plombs 323 et A0 ).

Je vais demander au    quelques étuis Horneber histoire de tirer quelques " pleines charges " ..!!

Tiens moi au courant Edouard de tes expérimentations avec les 45x90   

   

bon,il semblerai que la chance me poursuit!   

mon colis contenant le jeu d'outils CD4H pour ce calibre a bien traversé l'Atlantique,et est arrivé a Roissy,de la est bien arrivé au centre de tri de st Denis...

le 93 !!!!   

et la disparu ...

d'apres la poste il y aurais eu 2 camions de la poste disparus avec leur contenu ces jours ci dans ce centre, sans compter les colis qui glissent sous les tables   

je crois que je ne le verrai jamais.
j'envois un mail a CH4D et je vais voir pour declencher un litige avec paypal si pas de possibilitées de m'en faire envoyer un autre par cette societe.
j'ai juste une question,vos colis en provenance de CH4D vous on été délivrés contre signature ?
car il semble que mon colis est sans suivi de la poste,donc pas en recommandé.
en attendant,je vais essayer de me procurer un shell holder de 7,62x54r pour repasser mes collets a 8 avec un jeu d'outils de lebel, et de monter des cartouches pour fire former les étuis,ça me consolera le temps de trouver une solution...

Mon pauvre....Ce n'est vraiment pas de pot.....
Je crois que mon colis était dans la boite.....Donc sans signature.....
  
Ps : Ton colis est prêt....Mais je n'ai pas d'adresse....

Allez, courage :  
Marc.

veflat a écrit:
j'ai juste une question,vos colis en provenance de CH4D vous on été délivrés contre signature ?
car il semble que mon colis est sans suivi de la poste,donc pas en recommandé.

Colis déposé dans la boite à lettre, autrement dit, pas de suivi ...

   

idem.....De toute façon on sait que ton JO était dans le camion tombé à l'eau.....  

Nouveaux essais aujourd'hui avec la quinzaine de ctges "fire-formées" dont je dispose :
Après dérive du guidon grâce à sa petite vis micrométrique.....Mes dernières balles restent dans le dix ou le 9 à 100 mètres , juste appuyé sur les coudes.....Sympa non   
En plus le recul est dérisoire...... 
Seul "bémol"....J'ai une douille qui s'est fendue au niveau du "fire-forming"....  

   à tous

Grâce à l'ami A S A j'ai pu avoir des étuis 8X58 R Danish Krag
L'adresse du vendeur Allemand: Reimer johannsen
Haart 49
24534Neumünster
GERMANY

La référence du produit horneber hü9033
Pour moi l'ensemble m'est revenu à moins de 100€ frais de port compris ,à pluche

Super !
Pour ma part, je viens de re-préparer de la 7,62 X 52 R que je tirerai ce WE....On va bientôt pouvoir comparer.....  

je crois que je vais revendre le mien,toujours pas d'outils pour jouer avec...   trop injuste...

MP   

   à tous
Avec la fin de la matinée,j'ai pris le temps de recharger après l' avoir recuit du 7,62X54R en 8X58 R D K (moins 4 mm en longueur)  avec balles plomb plus gas check 1 gramme de A 0

a gauche
.A droite 8X58R D K ogive calibre.320 ,170grains interlock 2,4 grammes de N 140
Le stand ou je traine le mercredi ne possède pas de 100m ni de 50m tout calibre alors j'ai juste fait un fire forming avec les cartouches de gauche ce fire forming ne supporte pas les étuis qui ont déjà servi un de mes étuis était d'occasion il est passé directement à la trappe (fendu sur la longueur)
Il ne me reste plus qu'a recharger pour samedi pour les premiers essais à pluche

Super Edouard !
Pour le fire-forming j'ai perdu ainsi quelques étuis (1/10)....Mais tous ceux que j'ai utilisé avaient déjà servi plusieurs fois !
On verra ce WE avec les derniers que j'ai préparés.....  

Pour l'instant je n'ai perdu aucun étui. En, revanche en A0 la charge qui va le mieux avec le mien de RB est : 1,10g tout comme mon Gras d'ailleurs. Cela doit être une question de génération      

Je suis à 1,00 de A0.....A priori ça marche impeccable avec mes HN Cuivrées.....Je ne sais pas si je mettrai plus, sauf si je constatais que mes groupements étaient insuffisants par rapport à Edouard ou toi.....Cependant , comme je suis presbyte assez sérieusement, le dispersion pourrait aussi être de mon fait....  

   à tous

Pour les zeus qui auraient copié ma soupe,elle est pas bonne,donne une indigestion au étui 8X 58 R DK surpression amorces super aplaties et au étuis 7,62X54R modifiés le support amorce plus0,2 mm en diamètre : affraid:     
Ma charge pour les cartouches est a diminuer de0,2à0,3 grammes .Commencer à 2,1 N140 pour les même ogives je refais de nouveau essais bientôt,à pluche

bon,ben j vais encore attendre un peu alors.   

toute façon j'ai pas le choix   

Oui...J'étais avec Édouard cet après midi : C'était un peu limite effectivement....  
Le marteau à inertie va encore chauffer....  
Pour ma part je viens de tirer le dernier lot que j'avais chargé à 1g de A0 et qui était donc prêt à être "fire-formés" : Tout c'est bien passé.
1 collet légèrement fendu
24 douilles finies à la cote.....Que je viens de recharger à nouveau à l'instant.
La C50 était posée à 100 m , rien n'est sorti d'une zone équivalente au 9 malgré mes pauvres yeux....   (le tir était légèrement décalé, mais je n'ai pas touché à mes réglages; n'oublions pas que c'était un tir de fire-forming, donc avec un étui ne collant pas vraiment à la chambre et un collet non conforme....)
Ces RB sont formidables....(cerise sur le gâteau, ça éjecte sans problème)
  à Tack'
  

tackdriver a écrit:Pour le RB dans ce calibre, tout ce que j'ai pu trouver sur le net provient de chez Norma. Je leur ai donc envoyé une demande quant aux composants employés:  vivacité de la poudre, diamètre de la balle, masse de cette dernière etc.... Je suis en attente de leur réponse qui ne saurait tarder.

j'ai trouvé ça chez les ricains, je te laisse le soin de traduire en français, mon niveau me permet de comprendre mais pas de faire une trad correct.

~Loading the 8x58R Danish~

And cautions on loading the 8x58R Danish in the Swedish Rolling Block
Revised July 30, 2008



First off, I don't think I know everything about rolling block rifles. I also don't think I know everything about the 8x58R Danish cartridge, known in Sweden as the 8x58RD. But I do know alot about the 1889 Swedish rolling block that fires the 8x58RD cartridge. In this application of the 8x58R Danish cartridge I've seen big trouble with handloading information, so much so that I wrote to Norma Precision in Sweden and asked for help. Norma Precision knows more about the 1889 Swedish rolling block and its application of the 8x58RD cartridge than anybody, anywhere in the entire world. What information I disseminate here comes from NP in Sweden.

What prompted this concern was an article in Shotgun News on handloading the 8x58RD for the 1889 Swedish rolling block. It left my mouth agape in abject fright at what it was presenting. It may take years to hear of the rifles coming apart and the people being hurt or killed as a result of unresearched load data. I lost sleep over this irresponsible act of publishing such dangerous load data. I had some private discussion with other handloaders who I know and who I know to be very experienced and who's opinion I trusted. There was no one who wasn't as angry and concerned as I was.

During the research there was an incident in Sweden. An accident. A death. It concerned a 1867 rolling block that came apart. The breechblock split in two and lodged in the eye socket.... behind the eye socket.. of the shooter. It took a couple/three days for him to die. We have photos of the rifle that came with the permission of the Swedish national forensic laboratory to share in the interest of spreading information and caution on the subject of rolling block safety.

Cartridges of the World by Barnes has bad data on the 8x58R Danish cartridge. COTW shows load data for 8x58RD with nothing to back it up. It states no application for the load data. It would seem to the reader that if it's 8x58RD then its A-ok for anything chambered in 8x58RD.

Commission Internationale Permanente pour l'Epreuve des Armes à Feu Portatives, C.I.P. for short, is the European equivalent to our SAAMI, Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute. As with SAAMI, CIP puts out cartridge drawings with some basic information on that particular cartridge. Norma in Sweden sent me their CIP drawing along with a couple other PDF files.

See below for the cartridge drawing sent to me by Norma of Sweden and pay attention to the maximum average chamber pressure: 3200 BAR.

At sea level 3200 BAR is 46,412 psi.

Think about 46,412 psi in a rolling block built between 1867 and roughly 1876 and re-case hardened in roughly 1891 to 1896. This is about the maximum average chamber pressure for the small ring Mauser like the 1896 Swedish Mauser in 6.5x55. This is an insane amount of pressure to expect from a 130 year old rolling block action.

The Norma load data below is from an older 1960s-70s era factory manual. Norma sent this to me. You'll notice down at the bottom, the 8x58RD data. In the far right columns are the pressures listed in both PSI and "atm" meaning atmospheres... BAR. See the numbers? The highest is 1950 BAR. Now go back and look at the CIP maximum average chamber pressure of 3200 BAR. The psi of 1950 BAR is 28,282. Do you see how nicely that agrees with the Norma loading data?

The 3rd image below is from the highly respected Norwegian Ladeboken (Load Book).

[translation]
Test weapon; Carl Gustaf Remington Rolling Block 1872/93
(m/1867-89 converted in 1893. Obviously a military rifle,
but no further clues to whether sporterized or original.
Barrel length suggests the latter.)
Barrel length - 85 cm / 33"
Rifling twist - 1-9 ½" / 1- 241 mm
Rifling dia. - .323" / 8,20 mm
Case - Bertram
Primer - Remington 9 ½
Maximum case length - 58,0 mm
Trim-to length - 57,8 mm
Factory ammunition chronographed in test weapon -
--Norma 12,7 g (196 gr) Alaska 2,234 fps / 681 ms
--Norma manufactured M1908 Spidsskarp (spitzer)
(D Mantel type bullet) 12,7 g (196 grain) 2,283 fps / 696 ms
[/translation]

Read this again:

Factory ammunition chronographed in test weapon -
--Norma 12,7 g (196 gr) Alaska 2,234 fps / 681 ms
--Norma manufactured M1908 Spidsskarp (spitzer)
 (D Mantel type bullet) 12,7 g (196 grain) 2,283 fps / 696 ms

How can this be?

COTW says the Norma factory ammo with the 159 grain bullet is 2,870 fps and for the 196 grain is 2,630 fps.

The preface of the Norwegian Ladeboken wasn't sent by Norma so I aquired it through a friend in Sweden, and he translated for me:

[quote translation]

The Danish military cartridge of 1889 is not a common
sight today. The Danish Krag Jörgensen rifle is rarely
used today, but the cartridge was chambered also in
Danish, Swedish and Norwegian Remington rolling block
rifles, and these are stumbled upon fairly regularly. Some
people like to shoot these old rifles, so therefore we
have included loading data for it.

Originally the cartridge was loaded with a compressed
black powder charge, awaiting the final development of
the smokeless powders. The first military cartridge had
a 14,7 gram (226 grain) roundnose bullet, loaded to a
(velocity) of about 485 meters/second (1,591 feet per second).
In later smokeless loads the velocity was increased to 620 m/s
(2,034 feet per second) using the same bullet.

In 1908 the Danes went over to the so called "spidsskarp",
a cartridge loaded with a 12,7 g (196 grain) spitzer bullet where
the velocity was a claimed 750 m/s (2,460 feet per second).
The experience with this cartridge was, however, that it was too
powerful for the rolling block rifles, and a reduced charge load
using the Dane bullet was developed for these rifles.

Until the 1960's, Norma made a factory load in 8x58RD
using a 12,7 g (196 grain) soft point and a claimed velocity
of 680 m/s (2,234 feet per second) ,with respect due to the many
rolling block rifles being used for hunting in Sweden. Norma also
made a batch of M1908 spidsskarp for Denmark, using these
same figures.

The loads presented here are being held to the same
levels, and can be used in both Krag-Jörgensen and
rolling block rifles. Original cases uses Berdan primers,
but new boxer primed cases are available from Bertram.
Loading dies are available from RCBS.
[end translation]




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   à tous

A une personne qui pleure de ne pas pouvoir ce servir de son rolling block en 8X 58R D k faute de jeu d'outil adéquat perdu en mer ou dans les poches d'un malotru

Je vais le délivrer pour qu'il arrête de pleurer il y a quelques temps tu as fait l'éloge d'une pétoire en 8X348 Winch,j'espère que tu as le jeu d'outil
Après fire forming des étuis de 7,62X54R
Tu vas pouvoir refaire le collet de tes étuis sans problème j'ai essayé pour toi mon bon Cyrille et sa fonctionne,à pluche

merci Edouard de penser au potos!
oui, je recharge du 8/348w,
avant avec deux JO, un 348w et un 8x50 lebel et depuis peu avec un JO CH4D que j'ai trouvé d'occase.
ce qui coince, c'est que je n'ai pas de shell holder qui convient pour tenir mes douilles ni le JO en 7,62x54r.

mais tout s'accelére,une solution est en cours, comme je ne veux pas tout faire foirer, je n'en dit pas plus, je vous tiens au jus.   

   à tous

Cyrille tu n'as pas besoin de jeu d'outil en 7,62X54R quand au shell holder celui du 45X70Winch fait l'affaire et ta solution Naturabuy j'y crois pas de trop a moins que celui qui t'a tirer ton jeu d'outil veuille te le revendre sur ce site.

Tes étuis en 7,62X54R expansé en 8 mm tu les recuit chargé à 1 gramme de A0avec balle plomb.Tiré dans le R B et tu auras de splendide étuis de 8X58 R D K çà c'est une vraie solution ,à pluche

T'embête pas Edouard, je lui ai déjà proposé ta solution, mais l'est tétu l'Cyrille! :twisted:  C'est qui veut son JO!

Par contre, je ne me suis pas embêté à recuire mes 7,62x54r et j'ai eu zéro perte (pour les plus avancés j'en suis à 4 rechargements)