LHT 6,5X55 Suédois

Bonsoir,

Une question me turlupine depuis quelques jours...Comme vous le constatez par vous même, il n'y a pas de table de rechargement publiée pour des balles Sellier&Bellot; les manufacturiers de poudre ne doivent avoir des affinités qu'avec certaines boites, qui sont aussi précises qu'elles sont chères.
Ayant choisi de la N160 pour faire revivre mon CG M96 de 1907, j'ai tenté sans succès de développer un chargement avec des amorces WLR,balle S&B de 140 gr, le tout monté sur des étuis trimés de fabrication diverse et d'occasion.
Certes, je n'ai peut-être pas mis toutes les chances de mon coté me dirons certains tireurs coté composants, mais je n'avais à disposition que ces éléments.
Ma question:
Comment calculer l'enfoncement de la balle S&B alors qu'il n'y a que des références LHT pour des balles à poids équivalent mais de longueur différente chez Vhitavuori?
Si je prends par exemple la Sierra HPBT 140 gr comme modèle, les tables vhita me donnent une LHT de 79 mm et une charge de départ de 2,81g avec la N160.
Après essai de duplication d'une cartouche avec comme balle une  S&B FMJBT de 140gr, je n'ai obtenu qu'un résultat médiocre avec de la suie sur le corps de douille;je mets en cause la tenue au collet car cette balle est plus courte de +/- 2mm que les Sierra.
Puis-je sans risque tirer une cartouche rechargée  avec une LHT de 77mm, balle S&B de 140gr en gardant la charge de départ de 2,81g de N160?
En vous remerciant..

As-tu mesuré la longueur maximale de cartouche (en mettant en contact une balle avec la prise de rayures?)

Tu enlèves au minimum 0,5 mm (1 mm pour plus de sûreté) et tu seras fixé.

Enfoncer davantage la balle ne présente pas d'inconvénient, à condition de le faire en escalier, comme pour des essais de charges de poudre différentes.

Sur mon 96/11, la N160 génère aussi beaucoup de suie et je dois sertir le collet pour y remédier... Autant dire que j'ai laissé tomber la N160, qui n'était pas indiquée par VV pour mon calibre .

Bonsoir,

la LHT donnée pour un type de projectile n'est pas transposable en l'état pour un autre type de projectile. 
Même si les poids sont identiques les profils ont toutes les chances d'être différents.

Ainsi pour une même LHT cet aspect pourra faire varier:

* la valeur d'enfoncement 
* la valeur du free bore.

Sinon la présence de suie sur le corps de la douille est très souvent le signe d'une montée en pression pas assez rapide et donc d'une poudre pas assez vive.

Certes la N160 apparait dans le milieu du tableau de la table Vihta pour le 6,5x55 et projectiles de 140grs, mais cette poudre ne m'a jusqu'à présent jamais donné satisfaction dans  différents calibres. 

Je te conseillerai donc de passer à la N150 ou alors la N560 qui apporte un plus.

A+

PS: Yaya a été plus rapide que moi !!!

bonsoir, j'utilise pour ma part de la VV N550 avec des 139 grains lapua . Que du bonheur .pour la longueur il faut la mesurer comme expliqué plus haut.

Merci les gars, le freebore est très long sur les suédois, si j'applique la méthode de mesure moins 0,5 mm je suis sur que ma balle sera posée sur le collet et pas dedans...actuellement avec mon montage j'obtiens un maintien dans le collet de 2,5mm ce qui est peu (LHT 79mm), du à la forme de la balle et la partie arrière en BT.
Un maintien augmenté de 2mm assurerai une meilleure tenue et amènerai ma LHT à 77mm.
Quelle charge de départ à prendre pour faire un escalier?

Bonjour,
personnellement j'utilise les projectiles SB identiques aux tiens et étuis Norma d'occasion (attention à ne pas trop panacher les étuis car les différences de volume sont parfois surprenants)
Mes cartouches font une LHT de 77mm (valable pour mon canon raide neuf) avec une charge optimale de TU7000 de 2.50g, amorces Winchester LR (les CCI LR donnaient des pressions erratiques et souvent de la suie sur le collet meme en augmentant la charge ou en changeant de vivacité de poudre !)
Sinon, les PPU 139grains ne sont pas mal non plus et la gorge de sertissage donne sans ambiguité la LHT de la cartouche (Pour débuter ca aide) charge de 2.55g de TU7000 et amorce Winchester LR également.
J'avais commencé mon escalier à 2.30g de TU7000 mais de la suie sur toute la douille, j'ai du rapidement "monter dans les tours" pour obtenir des résultats probants tant en propreté qu'en résultats en cible.
Mais quand ca marche et que l'on à trouvé la bonne recette , les groupements sont surprenants à 100 mètres (quand le tireur est en forme...) et mettent souvent sur le C.. les "snaillpeurs" à lunettes car on les talonne de près avec un M96 de + de 100ans ! 
Bonne journée
Fabrice

bonjour , je suis à 78,5 mm avec les scenar 139 grains et 38 grains de poudre (2,46 grammes et des brouettes ) .
mes étuis sont propres après le tir et le recul est agréable

MikeDundee a écrit:Bonjour,
personnellement j'utilise les projectiles SB identiques aux tiens et étuis Norma d'occasion (attention à ne pas trop panacher les étuis car les différences de volume sont parfois surprenants)
Mes cartouches font une LHT de 77mm (valable pour mon canon raide neuf) avec une charge optimale de TU7000 de 2.50g, amorces Winchester LR (les CCI LR donnaient des pressions erratiques et souvent de la suie sur le collet meme en augmentant la charge ou en changeant de vivacité de poudre !)
Sinon, les PPU 139grains ne sont pas mal non plus et la gorge de sertissage donne sans ambiguité la LHT de la cartouche (Pour débuter ca aide) charge de 2.55g de TU7000 et amorce Winchester LR également.
J'avais commencé mon escalier à 2.30g de TU7000 mais de la suie sur toute la douille, j'ai du rapidement "monter dans les tours" pour obtenir des résultats probants tant en propreté qu'en résultats en cible.
Mais quand ca marche et que l'on à trouvé la bonne recette , les groupements sont surprenants à 100 mètres (quand le tireur est en forme...) et mettent souvent sur le C.. les "snaillpeurs" à lunettes car on les talonne de près avec un M96 de + de 100ans ! 
Bonne journée
Fabrice

J'avais oublié ce "détail"
Il serait prudent de mesurer la contenance de chaque marque d'étui...
Et si tu enfonces davantage la balle, je ne sais pas si tu peux démarrer sous le mini de la table. La N160 est quand même lente...

Merci pour vos réponses, c'est déjà un début sauf que vos poudres sont de la Tubal 7000, et je n'ai que la N160.
Si je n'ai pas choisi la N150, c'est pour avoir un taux de remplissage de douille plus élevé.
Alors que faire, prendre 2,81g diminuée de 10% pour faire mon escalier en N160 en gardant une LHT de 77mm?

Bonsoir,

si ton projectile S&B est plus court de 2mm que le projectile Sierra de référence, une LHT à 77mm soit 2mm de moins correspondra à une valeur d'enfoncement identique de la munition de référence à base de projectile Sierra.

Or c'est la valeur d'enfoncement qui peut avoir une incidence sur la pression. Plus la valeur d'enfoncement est importante plus la pression augmentera.

Donc pour une valeur d'enfoncement identique, tu peux conserver la valeur de la charge de départ sans réduction de 10%.

A+

ducat78 a écrit:Bonsoir,

si ton projectile S&B est plus court de 2mm que le projectile Sierra de référence, une LHT à 77mm soit 2mm de moins correspondra à une valeur d'enfoncement identique de la munition de référence à base de projectile Sierra.

Or c'est la valeur d'enfoncement qui peut avoir une incidence sur la pression. Plus la valeur d'enfoncement est importante plus la pression augmentera.

Donc pour une valeur d'enfoncement identique, tu peux conserver la valeur de la charge de départ sans réduction de 10%.

A+

Bonjour

je vais faire quelques cartouches et les essayer dès que possible,je pense qu'il y aura déjà une montée en pression différente qui devrait donner une meilleure étanchéité au niveau de la douille.
@bientôt

Je te souhaite de bons tirs et tiens nous au courant (je n'ai jamais utilisé la Vitha et je suis curieux de voir ce que ca donne) 
Bonne soirée
Fabrice

Bonsoir à tous,
Alors quelques nouvelles.
Pour rappel:
LHT de la cartouche 77,22
Poudre N160
Amorce WLR
Balle S&B 140 gr
Douilles recalibrées intégrales d'occasion (marque diverse)
Charge de 2,81g.
J'ai enfin pu me libérer une matinée et faire un essai à 100 m sur un centre de C50.Le recul reste très doux, les douilles n'ont plus de traces de suie et aucun signe de surpression.
Le résultat en cible reste moyen, dix balles dans un rectangle de 9cm de large et 7cm de haut avec appui avant.
A noter quand même que deux impacts sont très proches, un cm entre les deux.Je vais conserver cette formule en m'appliquant sur la visée plus que sur une modification d'enfoncement de balle ou de charge.
J'envisage tout de même un simple recalibrage de collet pour voir.
Bonne soirée

donki1967 a écrit:Bonsoir à tous,
Alors quelques nouvelles.
Pour rappel:
LHT de la cartouche 77,22
Poudre N160
Amorce WLR
Balle S&B 140 gr
Douilles recalibrées intégrales d'occasion (marque diverse)
Charge de 2,81g.
J'ai enfin pu me libérer une matinée et faire un essai à 100 m sur un centre de C50.Le recul reste très doux, les douilles n'ont plus de traces de suie et aucun signe de surpression.
Le résultat en cible reste moyen, dix balles dans un rectangle de 9cm de large et 7cm de haut avec appui avant.
A noter quand même que deux impacts sont très proches, un cm entre les deux.Je vais conserver cette formule en m'appliquant sur la visée plus que sur une modification d'enfoncement de balle ou de charge.
J'envisage tout de même un simple recalibrage de collet pour voir.
Bonne soirée

C'est vraiment pas mal du tout pour un premier essai !
De mon coté avec mes 2.5 de TU7000 et mes 140gr je ne fais un recalibrage intégral qu'après deux recalibrages de collet, davantage ca à un peu de mal à chambrer.
Bonne continuation dans tes essais, tu es sur la bonne voie !
Fabrice

Avec des composants hétérogènes, c'est pas mal pour une première.

Effectivement des composants hétérogènes, mais maintenant je sais qu'il a du potentiel ce papy de 1907;il tire presque en point visé=point touché, donc un peu bas en visant la base de la C50.(hausse au minimum).

donki1967 a écrit:
Je vais conserver cette formule en m'appliquant sur la visée plus que sur une modification d'enfoncement de balle ou de charge.

Nous ne sommes pas tous a la recherche de la même notion de précision.

Tout de même nous avons des règles communes.

le rechargement comme la réalisation d'un cercle nécessitent un point fixe autour du quel nous tournons tous.

Le point fixe initial est pour moi l'enfoncement de mon projectile. aucun chargement contact rayures n'ayant jamais fait de miracle, je regarde a la bonne tenue de mon projectile dans le collet et que l'ensemble passe dans mon chargeur ou mon magasin de façon fiable et régulière.

Quand je fais des essais de charges si j'ai des étuis de provenances variées je fait des tests de 3 cartouches de la même marque de douille que je compare avec le résultat de la même charge avec un autre fabricant de douille. Ce qui ne groupe pas sur 3 cartouches ne groupera pas jamais sur 5, mais attention aussi que ce qui groupe sur 3 ne garantie pas non plus de le faire sur 5. l'un c'est certain l'autre c'est pas garantie. 

Ensuite tant qu'a peser des charges de poudres régulières j'évite de mettre devant des projectiles qui eux ne le sont pas

C'est bien de vouloir travailler sa visée mais bien viser et bien tirer avec des munitions qui groupent pas ça risque de te lasser très vite

Quand je fais varier un paramètre je n'en fait varier qu'un seul et pas deux en même temps.
Donc sont fixe pour moi la marque de l'étui, l'enfoncement du projectile, la marque et le poids du projectiles, les amorces et surtout la visée.
Ainsi je suis libre de mesurer avec exactitude l'influence de la charge.

Ton suédois est capable de grouper entre 4 et 6cm pour 10 balles a 100m avec le rechargement qui va bien

MikeDundee a écrit:je ne fais un recalibrage intégral qu'après deux recalibrages de collet,

Passe au recalibrage total à tous les coups ca marche aussi bien si ce n'est mieux

donki1967 a écrit:Quelle charge de départ à prendre pour faire un escalier?

Pour la sierra HPBT de 140 grains vitha donne un mini de 43,4 et un max de 46,7 pour de la N160
Quand je suis face à ce cas de figure je commence mon escalier à la moitié entre les deux valeurs.(46,7 - 43,4 = 3,3 grains de plage, 3,3/2 = 1,65 grains, 46,7-1,65 = 45,05 comme charge de départ de on escalier ) je débute mon escalier à 45,1 grains
Puis je prend la valeur max et je charge 3 cartouches par 3 cartouches en descendant de 0,1 grains a chaque fois.
bien sur je commence le tir par la charge la plus basse en montant et je m'arrête au moindre signe de surpression.
Je fais mes tests sur des douilles recalibrées totales pour garantir que si j'ai une difficulté d'extraction, je ne l'impute pas a une surpression alors que c'est juste un étui devenu trop serrant.

Quand je regarde les tables vitha je m’aperçois que certaines charges sont complétées de la lettre A pour Accuracy load, charge de précision. JAMAIS ces charges de précisions ne sont des charges basses elles sont toujours des charges max. Cela ne veut pas dire que toutes mes charges qui groupent sont des charges MAX mais c'est une évidence aucune de mes charges de précision n'est une charge mini. Donc pourquoi perdre du temps a les tester ????

viper65 a écrit:

donki1967 a écrit:Quelle charge de départ à prendre pour faire un escalier?

Pour la sierra HPBT de 140 grains vitha donne un mini de 43,4 et un max de 46,7 pour de la N160
Quand je suis face à ce cas de figure je commence mon escalier à la moitié entre les deux valeurs.(46,7 - 43,4 = 3,3 grains de plage, 3,3/2 = 1,65 grains, 46,7-1,65 = 45,05 comme charge de départ de on escalier ) je débute mon escalier à 45,1 grains
Puis je prend la valeur max et je charge 3 cartouches par 3 cartouches en descendant de 0,1 grains a chaque fois.
bien sur je commence le tir par la charge la plus basse en montant et je m'arrête au moindre signe de surpression.
Je fais mes tests sur des douilles recalibrées totales pour garantir que si j'ai une difficulté d'extraction, je ne l'impute pas a une surpression alors que c'est juste un étui devenu trop serrant.

Quand je regarde les tables vitha je m’aperçois que certaines charges sont complétées de la lettre A pour Accuracy load, charge de précision. JAMAIS ces charges de précisions ne sont des charges basses elles sont toujours des charges max. Cela ne veut pas dire que toutes mes charges qui groupent sont des charges MAX mais c'est une évidence aucune de mes charges de précision n'est une charge mini. Donc pourquoi perdre du temps a les tester ????

Je procède de le même façon 

big a écrit:Je procède de le même façon 

Je crois que ni toi ni moi n'avons inventé quoi que ce soit, avec l'age et l'expérience nous allons au simple et au logique

Très intéressant, enfin du concret exploitable messieurs!je suis toujours à l'écoute de vos conseils d'anciens.
@bientôt

age, anciens, ...  ce post prend une tournure désagréable

big a écrit:age, anciens, ...  ce post prend une tournure désagréable

     

et 1   et 2    et 3