Lire le vent
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Stvjmb
manitou
Duaner06
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Lire le vent
Pour ceux que cela intéressent, voilà un petit graphique qui ne me quitte jamais et qui s'avère bien utile pour apporter des corrections lorsqu'il y a du vent.
Mes diverses expériences de tireur m'ont montré qu'il était quasi adapté du 22LR jusqu'au 300 Win Mag.
La visée étant bien évidemment en plein centre du grand cercle noir.
![Lire le vent Lectur13](https://i.servimg.com/u/f56/18/63/65/69/lectur13.jpg)
Mes diverses expériences de tireur m'ont montré qu'il était quasi adapté du 22LR jusqu'au 300 Win Mag.
La visée étant bien évidemment en plein centre du grand cercle noir.
![Lire le vent Lectur13](https://i.servimg.com/u/f56/18/63/65/69/lectur13.jpg)
Duaner06- Membre
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Re: Lire le vent
Le mode d emploi,
tu peux nous le livrer avec stp,
merci d avance
tu peux nous le livrer avec stp,
merci d avance
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
manitou- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
Ca me parait certes aussi instructif mais comme ça je vois mal. Une petite explication en plus.manitoba a écrit:Le mode d emploi,
tu peux nous le livrer avec stp,
merci d avance![]()
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Invité- Invité
Re: Lire le vent
Notre ami me reprendra si je me trompe. Pour un vent qui vient de la direction représentée par la flèche, l'impact sera au point représenté lorsque l'on vise le plein centre.
Exemple : Vent venant de face parfaite (flèche 12), si je vise le centre, mon impact se situera en bas (point 12) du fait du vent, donc, pour avoir le centre, je devrai contre-viser en haut.
De combien ? Ce sera en fonction de la force du vent.
J'utilise ça en Hunter, discipline dans laquelle la lecture du vent avec les girouettes et la contre visée sont primordiales pour toucher la mouche d'un millimètre à 50 m.
Bien cordialement.![Lire le vent 254249](/users/2915/75/04/29/smiles/254249.gif)
Exemple : Vent venant de face parfaite (flèche 12), si je vise le centre, mon impact se situera en bas (point 12) du fait du vent, donc, pour avoir le centre, je devrai contre-viser en haut.
De combien ? Ce sera en fonction de la force du vent.
J'utilise ça en Hunter, discipline dans laquelle la lecture du vent avec les girouettes et la contre visée sont primordiales pour toucher la mouche d'un millimètre à 50 m.
Bien cordialement.
![Lire le vent 254249](/users/2915/75/04/29/smiles/254249.gif)
"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
Antoine de Saint Exupery
![Lire le vent 28tkoz9](https://2img.net/h/oi54.tinypic.com/28tkoz9.gif)
Stvjmb- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
Ca me parait tout à fait logique.Stvjmb a écrit:Notre ami me reprendra si je me trompe. Pour un vent qui vient de la direction représentée par la flèche, l'impact sera au point représenté lorsque l'on vise le plein centre.
Exemple : Vent venant de face parfaite (flèche 12), si je vise le centre, mon impact se situera en bas (point 12) du fait du vent, donc, pour avoir le centre, je devrai contre-viser en haut.
De combien ? Ce sera en fonction de la force du vent.
J'utilise ça en Hunter, discipline dans laquelle la lecture du vent avec les girouettes et la contre visée sont primordiales pour toucher la mouche d'un millimètre à 50 m.
Bien cordialement.
![Lire le vent 117219](/users/2915/75/04/29/smiles/117219.gif)
Invité- Invité
Re: Lire le vent
Voila la fiche que j'ai dans ma caisse de Hunter.
C'est valable pour tous les calibres mais avec plus ou moins d'influence selon le calibre naturellement.
![Lire le vent Corriger_selon_le_vent_2](https://2img.net/h/img1.imagilive.com/1213/Corriger_selon_le_vent_2.jpg)
Il y a ça aussi (tiré de "The Book of Rifle Accuracy, Chap 24 Conditions Reading) :
![Lire le vent Influe11](https://i.servimg.com/u/f56/14/75/50/61/influe11.jpg)
Je m'aperçois que ma fiche diverge de certaines positions d'impact prônées par d'autres sources, mais ça marche en .22 Hunter, alors ...
Bien cordialement.![Lire le vent 254249](/users/2915/75/04/29/smiles/254249.gif)
C'est valable pour tous les calibres mais avec plus ou moins d'influence selon le calibre naturellement.
![Lire le vent Corriger_selon_le_vent_2](https://2img.net/h/img1.imagilive.com/1213/Corriger_selon_le_vent_2.jpg)
Il y a ça aussi (tiré de "The Book of Rifle Accuracy, Chap 24 Conditions Reading) :
![Lire le vent Influe11](https://i.servimg.com/u/f56/14/75/50/61/influe11.jpg)
Je m'aperçois que ma fiche diverge de certaines positions d'impact prônées par d'autres sources, mais ça marche en .22 Hunter, alors ...
![Question](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_question.gif)
Bien cordialement.
![Lire le vent 254249](/users/2915/75/04/29/smiles/254249.gif)
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Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
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![Lire le vent 28tkoz9](https://2img.net/h/oi54.tinypic.com/28tkoz9.gif)
Stvjmb- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
Ok,
je crois avoir compris,
les vents les plus délicats serait les 2 et 8
vu les écarts
je crois avoir compris,
les vents les plus délicats serait les 2 et 8
vu les écarts
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
manitou- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
Vous avez bien compris le fonctionnement !
Le plus important est de voir qu'un vent qui vient parfaitement de la droite, ne balance pas la balle seulement à gauche, mais également vers le haut.
Ce schéma doit être vérifié pour chaque arme et chaque calibre et plus la distance augmente, plus il faudra noter dans son carnet de tir pour valider les contre visées.
bon courage
Le plus important est de voir qu'un vent qui vient parfaitement de la droite, ne balance pas la balle seulement à gauche, mais également vers le haut.
Ce schéma doit être vérifié pour chaque arme et chaque calibre et plus la distance augmente, plus il faudra noter dans son carnet de tir pour valider les contre visées.
bon courage
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Duaner06- Membre
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Re: Lire le vent
Bonsoir,
A première vue, quelque chose me semble étrange dans ce tableau, posté par Stvjmb :
![Lire le vent Corrig10](https://i.servimg.com/u/f58/17/46/93/35/corrig10.jpg)
Logiquement, les figures (1 et 11) devraient être symétriques par rapport à l'axe vertical, c'est également le cas pour les figures (2 et 10), (3 et 9), (5 et 7)...
Or elles ne le sont pas, qu'est ce qui peut expliquer cette asymétrie ?
Peut-être le sens de rotation de la balle, provoqué par les rayures du canon ? Que se passerait il si le sens des rayures était inversé ?
Ou alors l'effet Coriolis, ou une combinaison des deux ? Et si on tire dans l'Hémisphère Sud, c'est inversé ?
A première vue, quelque chose me semble étrange dans ce tableau, posté par Stvjmb :
![Lire le vent Corrig10](https://i.servimg.com/u/f58/17/46/93/35/corrig10.jpg)
Logiquement, les figures (1 et 11) devraient être symétriques par rapport à l'axe vertical, c'est également le cas pour les figures (2 et 10), (3 et 9), (5 et 7)...
Or elles ne le sont pas, qu'est ce qui peut expliquer cette asymétrie ?
Peut-être le sens de rotation de la balle, provoqué par les rayures du canon ? Que se passerait il si le sens des rayures était inversé ?
Ou alors l'effet Coriolis, ou une combinaison des deux ? Et si on tire dans l'Hémisphère Sud, c'est inversé ?
![Lire le vent Adhare12](https://i.servimg.com/u/f58/17/46/93/35/adhare12.gif)
Jipé 87- Membre confirmé
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Re: Lire le vent
En effet Jipé87, on devrait s'attendre à une figure des impacts qui serait un carré ou un losange dont les sommets seraient en 12-3-6 & 9, mais ce n'est pas le cas. Cela ressemble plus à un rectangle incliné.
La raison ? Rotation du projectile, attraction terrestre, autre force, je ne sais, je ne peux expliquer tout ce que j'observe.
Un mystère que des physiciens résoudraient sans doute.
Bien cordialement
La raison ? Rotation du projectile, attraction terrestre, autre force, je ne sais, je ne peux expliquer tout ce que j'observe.
Un mystère que des physiciens résoudraient sans doute.
Bien cordialement
![Lire le vent 254249](/users/2915/75/04/29/smiles/254249.gif)
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![Lire le vent 28tkoz9](https://2img.net/h/oi54.tinypic.com/28tkoz9.gif)
Stvjmb- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
Joli mais pour moi, rien ne vaut l'expérience par le tir
Un peu trop académique pour moi
![Lire le vent 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
Un peu trop académique pour moi
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"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Lire le vent
Pourtant c'est de la mécanique "suisse".Baccardi a écrit:Joli mais pour moi, rien ne vaut l'expérience par le tir![]()
Un peu trop académique pour moi![]()
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Invité- Invité
Re: Lire le vent
Je pense le sens des rayures,
après voir si ces considérations
rentrent dans le tir Militaria,voir TAR ........
.Mais le sujet est intéressant.
Souvent je me prend au jeu avec mes minots,
tir au playmobile a 200m a la 22,
mistral et autres vents sont durs.
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
après voir si ces considérations
rentrent dans le tir Militaria,voir TAR ........
.Mais le sujet est intéressant.
Souvent je me prend au jeu avec mes minots,
tir au playmobile a 200m a la 22,
mistral et autres vents sont durs.
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manitou- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
c'est bien pour cela que je parle de carnet de tir. Un bon schéma de principe, des notes bien prises lors de ses entrainements ou des compétitions feront un bon tireur avec expérience.Baccardi a écrit:Joli mais pour moi, rien ne vaut l'expérience par le tir![]()
Un peu trop académique pour moi![]()
Quant au fait que ce ne soit pas un losange parfait, vous pouvez toujours essayer d'entrer dans le détail pour en connaître la raison, car il s'agit de lois physiques bien connues, enfin, bien connues des physiciens8)
Rien ne vaut l'expérience, mais il est bon de la bâtir sur des fondamentaux !
Duaner06- Membre
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Re: Lire le vent
Duaner06 a écrit:
c'est bien pour cela que je parle de carnet de tir. Un bon schéma de principe, des notes bien prises lors de ses entrainements ou des compétitions feront un bon tireur avec expérience.
![Lire le vent 671531](/users/2915/75/04/29/smiles/671531.gif)
Même si c'est parfois long à mettre en place, c'est indispensable.
Bien cordialement.
![Lire le vent 254249](/users/2915/75/04/29/smiles/254249.gif)
"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
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![Lire le vent 28tkoz9](https://2img.net/h/oi54.tinypic.com/28tkoz9.gif)
Stvjmb- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
Je ne voulais surtout pas être irrespectueux
Mais ce sacré vent est rarement régulier, sa direction et sa force changent chaque instant... Des lors difficile de vouloir trop schématiser, tel était mon propos. Mais je reste admiratif devant tant de perspicacité
![Lire le vent 941308610](/users/2915/75/04/29/smiles/941308610.gif)
Mais ce sacré vent est rarement régulier, sa direction et sa force changent chaque instant... Des lors difficile de vouloir trop schématiser, tel était mon propos. Mais je reste admiratif devant tant de perspicacité
![Lire le vent 72113](/users/2915/75/04/29/smiles/72113.gif)
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Lire le vent
Et comme le vent est tres taquin, les girouettes sur une même ligne de tir indiquent parfois (trop souvent) des vents contraires entre la 1, la 2 et la 3 et pourtant on ne tire "qu'à" 50 m. Malgré tout, sans lecture du vent ...
Bien cordialement.
![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
Bien cordialement.
![Lire le vent 254249](/users/2915/75/04/29/smiles/254249.gif)
"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
Antoine de Saint Exupery
![Lire le vent 28tkoz9](https://2img.net/h/oi54.tinypic.com/28tkoz9.gif)
Stvjmb- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
Jipé 87 a écrit:Logiquement, les figures (1 et 11) devraient être symétriques par rapport à l'axe vertical, c'est également le cas pour les figures (2 et 10), (3 et 9), (5 et 7)...
Or elles ne le sont pas, qu'est ce qui peut expliquer cette asymétrie ?
En fait non la vraie symétrie n'est pas celles là; j n'en donne qu'une seule : ce n'est pas 1 /11 c'est 1 / 7 qu'il faut considérer
et la raison est que vent de face ou vent arrière la balle monte ou descend et que le déport latéral s'accentue en fonction d'un effet dont j'ai oublié le nom (précession ?)
Dominique- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
C'est pour cette raison que cette forme de tir m'a rapidement lassé : il faut de préférence un matériel très affuté, la recherche du lot de munitionStvjmb a écrit:Et comme le vent est tres taquin, les girouettes sur une même ligne de tir indiquent parfois (trop souvent) des vents contraires entre la 1, la 2 et la 3 et pourtant on ne tire "qu'à" 50 m. Malgré tout, sans lecture du vent ...![]()
Bien cordialement.![]()
qui s'appaire bien avec l'arme est assez délicat et quand on a saisi toutes les finesses de la tenue de l'arme,
le jeu revient en définitive à gérer les caprices du vent durant le temps imparti. C'est quasiment plus une question de tactique qu'un vrai "tir sportif"
qui demanderait un réel acte physique avec une part d'aléas importante comme la pétanque par exemple.
Loin de moi l'idée de dénigrer, mais c'est vraiment particulier et faut aimer.
Dominique- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
Pour moi, la symétrie, par rapport au centre, des cibles 1/7 est parfaitement logique, alors que la non-symétrie, par rapport à l'axe vertical, des cibles 1/11 ne l'est pas.Dominique a écrit:Jipé 87 a écrit:Logiquement, les figures (1 et 11) devraient être symétriques par rapport à l'axe vertical, c'est également le cas pour les figures (2 et 10), (3 et 9), (5 et 7)...
Or elles ne le sont pas, qu'est ce qui peut expliquer cette asymétrie ?
En fait non la vraie symétrie n'est pas celles là; j n'en donne qu'une seule : ce n'est pas 1 /11 c'est 1 / 7 qu'il faut considérer
et la raison est que vent de face ou vent arrière la balle monte ou descend et que le déport latéral s'accentue en fonction d'un effet dont j'ai oublié le nom (précession ?)
La précession est intimement liée avec la force de Coriolis que j'ai évoquée dans mon message précédent. C'est ce qui cause la rotation du pendule de Foucault, et cause peut-être une déviation du projectile, qui s'ajoute à la déviation due au vent, ou s'en retranche, suivant la direction de celui-ci ???
![Lire le vent Adhare12](https://i.servimg.com/u/f58/17/46/93/35/adhare12.gif)
Jipé 87- Membre confirmé
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Re: Lire le vent
Il n'y a pas de formule magique et le vent, il faut faire avec que l'on tire à 50 ou à 600 m.
Les conditions de tir, température, altitude jouent également tout comme la surface du terrain, la présence de plusieurs buttes de tir sur le passage de la balle, celle des portiques pare-balles en hauteur dans certains stands, le fait que le stand soit fermé ou non derrière vous, des murs latéraux etc, etc…
Donc le tir, c'est savoir observer et s'adapter
Observer, on le fait largement mieux avec des fanions et à fortiori des girouettes. Apprendre à les lire, c'est à dire à estimer pas seulement la direction, mais également la force. On peut le faire avec des brins d'herbe, mais cela implique et, je ne rigole pas, d'aller à côté des brins d'herbe ou d'en connaître la résistance au vent pour en apprécier la force.
Exemple, les feuilles d'un peuplier bougent au moindre souffle de vent et pas celles des ajoncs ou des genêts en bord de stand ou des platanes ou du tilleul dans le parking du stand.
Une fois l'observation faite et quel que soit le moyen, brin d'herbe, feuille, fanion ou girouettes, à vous de choisir votre façon de tirer :
Une seule condition de vent, deux conditions de vent ou à l'instinct en contre visant à chaque fois selon le schéma et votre observation.
Fastoche, c'est que de l'entrainement
Les conditions de tir, température, altitude jouent également tout comme la surface du terrain, la présence de plusieurs buttes de tir sur le passage de la balle, celle des portiques pare-balles en hauteur dans certains stands, le fait que le stand soit fermé ou non derrière vous, des murs latéraux etc, etc…
Donc le tir, c'est savoir observer et s'adapter
Observer, on le fait largement mieux avec des fanions et à fortiori des girouettes. Apprendre à les lire, c'est à dire à estimer pas seulement la direction, mais également la force. On peut le faire avec des brins d'herbe, mais cela implique et, je ne rigole pas, d'aller à côté des brins d'herbe ou d'en connaître la résistance au vent pour en apprécier la force.
Exemple, les feuilles d'un peuplier bougent au moindre souffle de vent et pas celles des ajoncs ou des genêts en bord de stand ou des platanes ou du tilleul dans le parking du stand.
Une fois l'observation faite et quel que soit le moyen, brin d'herbe, feuille, fanion ou girouettes, à vous de choisir votre façon de tirer :
Une seule condition de vent, deux conditions de vent ou à l'instinct en contre visant à chaque fois selon le schéma et votre observation.
Fastoche, c'est que de l'entrainement
Duaner06- Membre
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Re: Lire le vent
Pardon mais là je ne suis pas d'accord du tout !Jipé 87 a écrit:Pour moi, la symétrie, par rapport au centre, des cibles 1/7 est parfaitement logique, alors que la non-symétrie, par rapport à l'axe vertical, des cibles 1/11 ne l'est pas.Dominique a écrit:Jipé 87 a écrit:Logiquement, les figures (1 et 11) devraient être symétriques par rapport à l'axe vertical, c'est également le cas pour les figures (2 et 10), (3 et 9), (5 et 7)...
Or elles ne le sont pas, qu'est ce qui peut expliquer cette asymétrie ?
En fait non la vraie symétrie n'est pas celles là; j n'en donne qu'une seule : ce n'est pas 1 /11 c'est 1 / 7 qu'il faut considérer
et la raison est que vent de face ou vent arrière la balle monte ou descend et que le déport latéral s'accentue en fonction d'un effet dont j'ai oublié le nom (précession ?)
La précession est intimement liée avec la force de Coriolis que j'ai évoquée dans mon message précédent. C'est ce qui cause la rotation du pendule de Foucault, et cause peut-être une déviation du projectile, qui s'ajoute à la déviation due au vent, ou s'en retranche, suivant la direction de celui-ci ???
Cela n'a rien à voir avec les forces de Coriolis. C'est une bête question de frottement et de pression.
Si on prend une balle tournant dans la sens des aiguilles d'une montre vu de derrière.
Dans un cas d'un vent de droite, la balle tourne dans le sens du vent par dessous et dans le sens contraire au dessus. de ce fait le vent va plus frotter sur le dessus de la balle qu'en dessous. Par ailleurs il y a faible augmentation de la pression dessus et faible diminution de la pression dessous. L'air va donc "appuyer" sur la balle par dessus, provoquant une chute plus rapide du projectile.
Dans le cas d'un vent venant de gauche, c'est l'effet inverse : le vent va la soutenir et la balle va moins facilement s'enfoncer.
Si vous utilisez un projectile en forme de bille, un bon moyen d'augmenter sa portée est de lui appliquer une rotation ramenant le devant de la balle vers vous par le haut. C'est d'ailleurs le principe du système "hop-up" des fusils airsoft, qui envoient 0.5g de plastique a 70m avec moins de 2J...
C'est également ce phénomène qui va faire dévier la balle un petit peu sur le côté en cas de vent de face/de dos, où si on modifie la pression atmosphérique (tir en altitude par exemple).
D'un point de vu purement physique, plutôt que de céder de l'altitude sous l'effet de la gravité (qui travaille) vous cédez l'énergie de la rotation (moment cinétique). La vitesse de rotation diminue mais la balle ne chute pas.
Wurtz- Membre
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Re: Lire le vent
En fait seulement pas d'accord que cela ait "à voir avec les forces de Coriolis" en donnant une explication plus détaillée en ce qui concerne l'effet latéral.Wurtz a écrit:
Pardon mais là je ne suis pas d'accord du tout !
Et d'accord sur l'effet de "portance" différent selon que le vent vient de l'avant ou de l'arrière.
Concernant les "effets" j'ai recherché ce que j'avais lu quand je pratiquais, il en existe 3 principaux : Rotation, Précession, Nutation
auxquels s'ajouterait (à moins que ce ne soit qu'une variable) l'effet Magnus.
Mais je persiste : pour moi même personnellement en ce qui me concerne cela s'éloigne un peu beaucoup du tir telle que je conçoit cette pratique.
Les américains ont même une discipline qui utilise de véritables "machines à tirer" montées sur banc, on n'épaule quasiment plus
on actionne le plus vire possible quand les conditions semblent stabilisées suffisamment pour envoyer la série et la grouper au mieux
Dominique- Pilier du forum
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Re: Lire le vent
les rail gunsDominique a écrit:
Les américains ont même une discipline qui utilise de véritables "machines à tirer" montées sur banc, on n'épaule quasiment plus
on actionne le plus vire possible quand les conditions semblent stabilisées suffisamment pour envoyer la série et la grouper au mieux
Duaner06- Membre
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Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Lire le vent
Merci , Wurtz et Dominique, pour vos explications. Vous remarquerez que , dans mes posts, émaillés de "peut-être" et de points d'interrogation, je n'affirmais rien, je me posais simplement des questions...
Je m'intéresse à l'influence du vent sur la trajectoire plus par curiosité que pour des raisons pratiques, les distances auxquelles je tire, ainsi que la situation géographique de mon stand, abrité des vents dominants, font que l'influence du vent sur mes tirs est minime.
Une autre question : si on tire avec un Lebel, rayé à gauche, faut-il regarder les schémas de Stvjmb dans un miroir ?
Je m'intéresse à l'influence du vent sur la trajectoire plus par curiosité que pour des raisons pratiques, les distances auxquelles je tire, ainsi que la situation géographique de mon stand, abrité des vents dominants, font que l'influence du vent sur mes tirs est minime.
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Jipé 87- Membre confirmé
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