mas 49 et mas 49 56

Bonjour,
Lors de mon service, en 63, le MAS 36 était encore le fusil de dotation. Le 49/56 n'existait qu'en peu d'exemplaires dans l'armurerie de la compagnie, et était réservé, doté de sa lunette, aux tireurs d'élite et aux
"sportifs" (pentathlon, tireurs)
Ces fusils à l'époque, étaient encore presque neufs et faisaient envie aux pauvres troupiers équipés de 36 à
bout de souffle...
En matière de précision, c'était bien supérieur aux possibilités de la plupart des tireurs(le port du casque en position couchée n'arrangeait rien)
Je me souviens que des boites de conserves de 5 litres, placées sur les buttes à plus de 300m du pas de tir,
volaient 2 fois sur 3 quand le fusil était équipé de la lunette.
Un excellent fusil, qui a rempli ses missions sans mollir. Un seul petit point qui me gênait, par temps froid, le
système d'accrochage du chien sur la gâchette automatique générait un petit choc dans la détente, qui finissait par engourdir l'index...mais "nobody is perfect"

Bonjour !

Encore dans les années 80, le MAS 36 servait a faire le parcours du combattant dans bon nombre d'unité alors équipée de 49/56 ou de FAMAS !!!!

Il en va de même pour le MAT 49 ....

Bonjour .
Pour le peu que j'ai tiré avec , j'en suis franchement contant .
Et ... il a un sacré potentiel au 200m dans la mesure ou on le nourri bien .
Un grand dommage que nous détruisions un si beau fusil bien de chez nous .
Enfin ... j'en aurais quand même sauvé un .
A+ : tit Gégé

Entièrement d'accord !

C'était une super arme de combat ....Fiable et facile d'entretien..

adishatz a écrit:

dédé a écrit:

feder504 a écrit:La dernière cartouche tirée, j'ai dû retirer vivement ma main du garde-main : l'huile imprégnée dans le bois commençait à suinter en faisant quelques bulles, et ça chauffait assez bien !

... cela m'a dissuadé de mettre en pratique le projet de modif pour le tir en rafales qui trottait dans ma jeune tête de l'époque ...



A+

Avec du plastic , le garde mains fondais   

c'est arrivé avec des G36 et sont clone de XM8   

Bonjour,
désolé de polluer le post mais je serais curieux de savoir dans quelles conditions cet incident est arrivé.
Est il possible d'avoir plus de précisions.
Merci.

dédé a écrit:Merci de ton intervention , j'aurais du être plus prudent

bon je sais qu'ont a fait un petit HS , mais ...... espérant que sa intéresse quelqu'un

Lu aujourd'hui ( par hasard )  dans l'Express

 http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/scandale-l-armee-allemande-a-un-fusil-qui-tire-de-travers_1674198.html#6YF4GD4FsYwx5qsf.99
A l'origine, le cahier des charges du G36 est parfaitement formulé. Puis on s'aperçoit qu'au fur et à mesure que le processus de fabrication avance et que les difficultés apparaissent, fonctionnaires, militaires et constructeur ont assouplis les spécifications exigées", a expliqué un expert militaire à l'Expansion. L'obligation de pouvoir utiliser le G36 dans un climat chaud est une de ces spécifications qui ont disparues. Résultat : les pièces en fibre de verre se déforment légèrement sous la chaleur et rendent l'arme imprécise.




le G36 devient imprécis quand il s'échauffe. Il peut tirer jusqu'à 0,5 mètre du point de visée, et ce à des distances où un soldat aux performances normales devrait mettre en plein dans le mille. La découverte de ce défaut n'a bien sûr pas manqué de déplaire aux soldats allemands pris sous le feu des Talibans. Et ils l'ont fait savoir à leur hiérarchie. 


le fusil, tel qu'il est construit, n'a pas d'avenir dans la Bundeswehr". En conséquence, il sera soit profondément modifié, soit remplacé. 







Après je ne veut pas Relancé  un long débat H.S

Tu veux pas relancer un débat, mais c'est pas grave, moi je veux pas laisser dire des ... choses imprécises.

1/ cet article date d'un petit moment , et...il est mal traduit. Voir une version plus fiable sur the Firearms Blog

2/ il n'est pas dis que le garde main fond, mais que certaines pièces se déforment et entrainent un manque de précision, ce qui fait une sacrée différence. Et c'est bien cette affirmation que j'ai contesté
"les pièces en fibre de verre se déforment légèrement sous la chaleur et rendent l'arme imprécise.
le G36 devient imprécis quand il s'échauffe. Il peut tirer jusqu'à 0,5 mètre du point de visée, et ce à des distances où un soldat aux performances normales devrait mettre en plein dans le mille"
Pour ce qui est de l'écart de 50 cm, j'aimerai savoir à partir de quelle distance...

Bref, rien de neuf sous le soleil, toujours pas de garde main qui fondent en Afgha, en Irak au Mali ou ailleurs, juste une réaction un peu trop rapide de ta part, ou une mauvaise grille de lecture, je l'ignore.
J'espère en rester là, car je n'ai pas envie d'un nouveau duel sans fin, mais  comme tu dois commencer à t'en douter chaque fois que tu écriras quelque chose de faux, ou d'imprécis sur une arme que je connais (que j'ai utilisé) ou une situation que je connais aussi (que j'ai vécue) et bien je posterai à mon tour, parce que c'est le but d'un forum : partager des informations précises et vérifiées...
Bonne soirée

Bonsoir à tous,

Le MAS 49/56 ,  le MAS 49/56 !!!  c'est le plus beau, c'est le meilleur, c'est pas sur le MAS 49 est bien plus rare le canon est plus long
peut être plus précis. Je suis dans le subjectif, mais c'est pour moi le plus beau. un seul  défaut la détente dépasse les 2,5kgs
et je ne sais pas comment le rabaisser à 1 kg 400.
Si c'était possible j'aurais fait les régionaux TAR en modifié en 7,5X54 avec lui le 17/04 prochain dans le sud ouest au lieu de prendre mon.
SP 1903 A4 en 30/06.

c'est plus beau que 49/56
Amitiés à tous.


Petites photos

Bonsoir,
Histoire de rire,ou de verser une larme,le mien:

C'était avant.Avec un minimum de soins,et un passage à St Etienne,ça donne ça:

Etonnant,non,

1ere photo :"REPOS ..!"
2eme photo:"GARD'VOUUS !"

La poudre utilisée pour le rechargement devait être en grains bleus...


Plus sérieusement je pense que TOMEÏ;mes respects du soir..;pourrait nous en apprendre pas mal en particulier sur certaines différences constatées à l'usage entre les canons de MAS 49 et 49/56.

Pour ma part j'ai utilisé le 49/56 la première fois en PM en 1981 ,c'était le premier FSA avec lequel je tirais et lors de mon premier tir deux cartouches sont partis en même temps !
En dehors de cet incident si l'arme elle même m'avait assez plu ; compacte simple et rustique; le tir m'avait  laissé une impression mitigée. 
 C'était la première arme avec un œilleton que j'utilisais, je n'avais tiré jusque là qu'avec des carabines de chasses à verrou ,principalement en 270 W; et lors du tir je trouvais qu'on "baignait dans les gaz" ce qui était non seulement désagréable mais en plus ces gaz chauds avaient tendance à transformer les cibles à 200m en danseuses orientales. Il est vrai qu'il faisait déjà assez chaud sur le pas de tir et que le canon était déjà  chaud vu que nous tirions de manière continue chacun à nôtre tour
Plus tard  avec l'expérience ,l'aide du sabot de crosse et par des temps plus frais j'appris à "apprivoiser la bête" toutefois ce problème des gaz chauds dans la figure m'a toujours un peu géné.
L'action directe des gaz sur la pièce de manœuvre par le tube adducteur s'il simplifie la construction et le démontage n'a pas que des avantages a contrario j'avais trouvé le tir d'une SKS46 brièvement essayée bien plus agréable du fait ;outre sa munition moins puissante; sans doute du fait de l'action des gaz par l'intermédiaire d'un piston.
Curieusement je trouvais que certaines munitions de 7,5mm "puaient"par rapport à d'autres ,sans doute des poudres différentes ?
Voilà à l'époque je me disais que malgré ce petit défaut débarrassé de son alidade et de son manchon LG et doté d'un magasin genre MAS 36 limité à 3 coups au lieu du chargeur cela aurait fait une bonne carabine de chasse "Made in France" ..mais vous savez tous qu'ici la dépense sera toujours préféré à la recette..

mèche-capsule a écrit:Bonsoir,
Histoire de rire,ou de verser une larme,le mien:

C'était avant.Avec un minimum de soins,et un passage à St Etienne,ça donne ça:

Etonnant,non,

C'est un gag?  c'est arrivé comment???

Il a sauté sur une mine je vois pas autrement.

adishatz a écrit:

Bref, rien de neuf sous le soleil, toujours pas de garde main qui fondent en Afgha, en Irak au Mali ou ailleurs, juste une réaction un peu trop rapide de ta part, ou une mauvaise grille de lecture, je l'ignore.
J'espère en rester là, car je n'ai pas envie d'un nouveau duel sans fin, mais  comme tu dois commencer à t'en douter chaque fois que tu écriras quelque chose de faux, ou d'imprécis sur une arme que je connais (que j'ai utilisé) ou une situation que je connais aussi (que j'ai vécue) et bien je posterai à mon tour, parce que c'est le but d'un forum : partager des informations précises et vérifiées...
Bonne soirée

une réaction un peu trop rapide de ta part, ou une mauvaise grille de lecture, je l'ignore.

-non  ,si tu te souviens j'ai admis que le fusil ne pouvais " fondre " ....

dédé a écrit:Merci de ton intervention , j'aurais du être plus prudent

-Ce qui m' intéresse dans cet article " grand publique " est un autre aspect ( plus technique )  et qui me semble assez intéressant ( ce pourquoi ré-ouvert le débat )


le cahier des charges du G36 est parfaitement formulé. L'obligation de pouvoir utiliser le G36 dans un climat chaud est une de ces spécifications qui ont disparues. Résultat : les pièces en fibre de verre se déforment légèrement sous la chaleur et rendent l'arme imprécise.


- Je ne rentrerais pas dans une querelle  , toutefois il me semble que tu avais oublier de parler de cet aspect , mettre ton expérience sur le plateau est très louable ( j’apprécie ) .

Mais dire " le fusil ne fond pas "  est un peut facile , surtout pour clore le débat  

 Apparemment l’emploi du polymer dans sa construction est le problème

EDIT


Tests done now reveal that the barrel is not reliably fixed. Barrel heat is transferred to the plastic holdings, which have an inconsistent amount of fiber, so that the heat leads to an inconsistent wandering of the barrel itself. Further the different traits of metal and plastic reinforce this effect. An external temperature of 23 degree Celsius already can destabilise the plastics.


Inquiétant ...

Mais bon ont est dans le H.S

EKAERGOS a écrit:
Voilà à l'époque je me disais que malgré ce petit défaut débarrassé de son alidade et de son manchon LG et doté d'un magasin genre MAS 36 limité à 3 coups au lieu du chargeur cela aurait fait une bonne carabine de chasse "Made in France" ..mais vous savez tous qu'ici la dépense sera toujours préféré à la recette..

Pour ma part j'ai utilisé le 49/56 la première fois en PM en 1981 ,c'était le premier FSA avec lequel je tirais et lors de mon premier tir deux cartouches sont partis en même temps !

Bonjour, A la lecture de vos posts, je me félicite d'avoir sauté sur l'occasion d'un 49/56 en 2+ 1 à l'état neuf. Le fait que pour le moment ma préfecture refuse encore de me délivrer le récépicé de déclaration en catégorie C me chagrine un peu car je ne voudrais pas être obliger de m'en dessaisir alors que je n'ai même pas encore tiré avec (car je ne le sort pas tant que le problème n'est pas réglé). A suivre donc ...

Cependant l'anecdote du départ de 2 coups en même temps me fait poser la question suivante : J'ai lu que le percuteur du 49/56 était virulent avec les amorces "civiles" = percussion à la fermeture de la culasse => départ en rafale inopiné ou enclouage. Avez-vous eu des problèmes avec du 7,5 MAS Partizan. Si oui, l'achat d'un percuteur en titane (notamment aux USA) est-il utile ? Avez-vous de l'expérience en la matière de tel percuteur?

Bonne journée à tous.

L'aviateur

dédé a écrit:

adishatz a écrit:

Bref, rien de neuf sous le soleil, toujours pas de garde main qui fondent en Afgha, en Irak au Mali ou ailleurs, juste une réaction un peu trop rapide de ta part, ou une mauvaise grille de lecture, je l'ignore.
J'espère en rester là, car je n'ai pas envie d'un nouveau duel sans fin, mais  comme tu dois commencer à t'en douter chaque fois que tu écriras quelque chose de faux, ou d'imprécis sur une arme que je connais (que j'ai utilisé) ou une situation que je connais aussi (que j'ai vécue) et bien je posterai à mon tour, parce que c'est le but d'un forum : partager des informations précises et vérifiées...
Bonne soirée

une réaction un peu trop rapide de ta part, ou une mauvaise grille de lecture, je l'ignore.

-non  ,si tu te souviens j'ai admis que le fusil ne pouvais " fondre " ....

dédé a écrit:Merci de ton intervention , j'aurais du être plus prudent

-Ce qui m' intéresse dans cet article " grand publique " est un autre aspect ( plus technique )  et qui me semble assez intéressant ( ce pourquoi ré-ouvert le débat )


le cahier des charges du G36 est parfaitement formulé. L'obligation de pouvoir utiliser le G36 dans un climat chaud est une de ces spécifications qui ont disparues. Résultat : les pièces en fibre de verre se déforment légèrement sous la chaleur et rendent l'arme imprécise.


- Je ne rentrerais pas dans une querelle  , toutefois il me semble que tu avais oublier de parler de cet aspect , mettre ton expérience sur le plateau est très louable ( j’apprécie ) .

Mais dire " le fusil ne fond pas "  est un peut facile , surtout pour clore le débat  

 Apparemment l’emploi du polymer dans sa construction est le problème

EDIT


Tests done now reveal that the barrel is not reliably fixed. Barrel heat is transferred to the plastic holdings, which have an inconsistent amount of fiber, so that the heat leads to an inconsistent wandering of the barrel itself. Further the different traits of metal and plastic reinforce this effect. An external temperature of 23 degree Celsius already can destabilise the plastics.


Inquiétant ...

Mais bon ont est dans le H.S

Quel est le but de ton dernier message ? J'ai du mal à comprendre.
1/ ce n'est pas l'emploi  du polymère au sens large, en tant que classe de matériaux qui pose problème, mais l'utilisation du polyéthylène (qui est "un" polymère ) qui est mise en cause.
2/ il n'y a pas de débat au sens littéral du terme, juste la nécessité d'être précis dans ce que l'on affirme, de citer ses sources, et si possible quand on poste dans un sujet d'essayer d'avoir un fil conducteur à ses propos.

Comme on dit chez moi "à chaque coups de hache on fait une fente", on peut donc continuer longtemps comme ça.

adishatz a écrit:

 
1/ ce n'est pas l'emploi  du polymère au sens large, en tant que classe de matériaux qui pose problème, mais l'utilisation du polyéthylène (qui est "un" polymère ) qui est mise en cause.

Intéressant  
""Le polyéthylène, ou polyéthène (sigle générique PE), est un des polymères les plus simples et les moins chers. Il appartient à la famille des polyoléfines.



Sa température de transition vitreuse est très basse (voisine de −110 °C) et son point de fusion peut selon les grades atteindre 140 °C, mais sa résistance mécanique fléchit nettement dès 75 à 90 °C.""""






Finalement , je pense que ce H.S qui aurait pu être un peut " intéressant  ", ne l'est pas 

Et donc ?
Tu répètes ce que je viens de dire dans mon dernier post. Quel est l’intérêt ?
Je m'arrête là, tu me désespère, j'avoue que tu disposes vraisemblablement d'un capital temps plus important que le miens pour le dépenser de la sorte.
Bon dimanche

waffenampt a écrit:

mèche-capsule a écrit:Bonsoir,
Histoire de rire,ou de verser une larme,le mien:

C'était avant.Avec un minimum de soins,et un passage à St Etienne,ça donne ça:

Etonnant,non,

C'est un gag?  c'est arrivé comment???

Il a sauté sur une mine je vois pas autrement.

Bonsoir,
C'est juste ce qui reste après passage à la presse.Suivant les bourreaux,il y a aussi le chalumeau et la disqueuse,et dernière nouveauté,la fusion totale.
Le canon est un peu aplati,mais c'est caché par le bois.Le plus difficile a été le redressage du boitier.

L'aviateur a écrit:...
Cependant l'anecdote du départ de 2 coups en même temps me fait poser la question suivante : J'ai lu que le percuteur du 49/56 était virulent avec les amorces "civiles" = percussion à la fermeture de la culasse => départ en rafale inopiné ou enclouage.
...

En finale nationale des réservistes j'ai fait une rafale de 3 ! Autant dire que mon score s'en est "un peu" ressenti, car le directeur de tir n'a rien vu ; pourtant la 3e avait frappé dans un des linteaux de béton du plafond, vers les 100 m, et fait voler des éclats... La 2e n'était pas non plus en cible (en tir de précision, on ne s'arqueboute pas sur le fusil comme si c'était un FM).
C'était bien sûr avec des cartouches réglo, un fusil en état (du moins peut-on l'espérer vu le niveau du concours), et ne s'est produit qu'une fois durant la journée (sinon j'aurais eu le droit de re-tirer).

Donc ça se produit aussi avec des amorces militaires, au moins dans certains cas.
Avant d'en venir au percuteur allégé, quelqu'un a-t-il essayé d'amortir son mouvement en remplissant le canal de graisse consistante ?

NB : j'aimais beaucoup ce fusil, et j'adorais la simplicité de l'action directe des gaz. Je ne lui reprochais que la faiblesse des rainures du couvercle de culasse, qui le rendait souvent branlant (avec la hausse dessus, c'est embêtant). Au point que j'en ai vu un sauter à la figure du tireur (avec le ressort)...

Bonjour
Concernant le départ de plusieurs coups ;voir plus haut mon expérience (2)et ci dessus Verchère (3); ce défaut semblait bien connu de mes cadres de l'époque (années 80).
 Il faut dire;en particulier pour nos plus jeunes membres (je n'ai pas dit Bleu-B....)   que les armes dédiées au tir étaient souvent plutôt usées du fait que c'étaient tout le régiment;voire la région militaire qui semblait y être passé dessus ! 
Pour vous en donner un exemple lors d'un tir en 1981  ;AA52 ou ANF1 je ne me souviens plus; ,l'arme utilisée qui était un "hybride" (Canon lourd de mitrailleuse mais sur bipied) avait son guidon qui pointait de manière inquiétante à 1h,2h . Croyant que le canon avait été mal fixé je m'en assurais pour constater qu'en fait il était bien "fixé" mais avec un "jeu" important.Le Capitaine auquel je rendis compte ;après avoir vérifié l'arme par lui même ne put me dire ,presqu'en s'excusant "Ben oui vous savez ,elles sont plutôt usées..mais vous pouvez tirer avec..."

Pour en revenir au 49/56 et à ce problème je suppose qu'il est favorisé par l'usure mais j'ignore s'il est favorisé par la conception générale de l'arme. Tout ce que je peux dire est que lorsque cela m'est arrivé je n'ai pas perçu le départ des deux coups mais simplement une détonation plus "longue",un "ébranlement" plus important et ...un souffle de gaz chaud dans la g.... nettement plus important. Je crois que le coup était bien dans la cible mais nettement décalé les 9 autres étant bien "groupir".
Je précise qu'ayant ultérieurement tiré avec les armes automatiques de dotation j'ai pu toujours distinguer à l'oreille la succession des coups tirés "Ta,ta,ta,ta "  alors que là c'était plutôt du "VLAAAM" sans que l'on puisse distinguer les deux coups ce qui me fait penser que le cycle de fonctionnement a été particulièrement rapide. Je me suis toujours demandé si cela ne provenait pas d'une surpression (il faisait chaud) qui aurait renvoyé la culasse en arrière violemment au point que le percuteur ne soit pas resté accroché ???

Hello;

Merci de ces précisions. Concernant le bleu B..., c'est aussi la couleur de mon uniforme (Aviateur    ....) et donc quand j'ai fais mon service c'était MAT 49 car en ce temps là (1991) plus de 49/56 mais du FAMAS d'ailleurs uniquement pour les engagés, les bidasses comme moi c'était MAT 49. Donc j'essaie de me rattraper maintenant car mon Papa avait essayé le 49/56 et en avait gardé un excellent souvenir (1956-59, il était lui équipé essentiellement du matériel US (USM1/Colt 45 principalement et à l'occasion Garand/PM Thomson)

Au fait si on revenait à ma question. Y a il quelqu'un dans le forum avec une expérience d'utilisation de percuteur allégé en titane acheté aux USA?

Bonne soirée à tous

L'aviateur

J'ai tiré deux boites de Partizan manufacturées dans mon 49-56 puis uniquement des rechargées amorcées à la RWS 5341 sans JAMAIS avoir le moindre slam-fire et sans avoir remplacé ni modifié le percuteur qui est strictement d'origine.
Mais je conviens volontiers que ça peut arriver. Le jour où ça arrive peut devenir un grand moment de solitude, surtout si c'est en compétition. Sinon c'est juste embarrassant.

En attendant que ça arrive, il vaut mieux ne rien faire, quant aux percuteurs en titane, si tant est qu'on en trouve encore, il vaut mieux tenter la modification d'un percuteur standard  pour lui adjoindre un ressort de rappel qui évitera qu'il aille percuter l'amorce par simple inertie.

Merci Gilles pour ce commentaire.

Excellente journée.

Bien cordialement

L'aviateur

Gilles78 a écrit:
, il vaut mieux tenter la modification d'un percuteur standard  pour lui adjoindre un ressort de rappel qui évitera qu'il aille percuter l'amorce par simple inertie.

Bonjour , la solution du ressort de rappel est celle que j' ai adopté et qui semble la meilleure

j'ai des percuteurs de mas44 avec ressort de rappel, quand j'aurai le temps j'en monterai un sur mon 49/56 pour essais

L'aviateur: Avant d'en venir au percuteur allégé, quelqu'un a-t-il essayé d'amortir son mouvement en remplissant le canal de graisse consistante ?

Oui c'est ce que je fais. Sur mon 49/56 jamais de problème avec les Partizan, mais quelques doubles départs avec les rechargées. Du coup la solution la plus simple c'est bien de bourrer le canal du percuteur à la graisse épaisse, et ça tient parfaitement pour les 50 cartouches de la séance suivante.
Il y a des solutions plus radicales comme "moucher" le percuteur mais je n'ai pas voulu modifier l'arme.

Membre de l'équipe de tir régimentaire à l'époque de mon service militaire (seul appelé), j'ai tiré des centaines de cartouches avec le FSA 49/56 MSE, l'arme est compacte, agréable et précise.