Dater un Arisaka type 38 de la 27e série de Nagoya

 

Est il possible de dater , ou donner une fourchette , un fusil Arisaka type 38 sachant qu'il est de la série 27 de l'arsenal de nagoya ?

    

Question bête : comment sait-on qu'il est de la série 27 ?
Il y a quelque chose sur les marquages des Mod. 38 sur le forum ?

 

L'indication de la série se trouve devant le numéro de l'arme.

    

Merci, je regarderais le mien de plus près.

le Type 38 est adopté dans la 38ème année du règne de l'empereur Meiji donc en 1905. il est produit à partir de 1906 jusqu'en 1945.
L'arsenal Nagoya en a produit de 1923 à 1945

tu dis qu'il est de la 27 série dans ce cas 1906 + 27 = 1933 me semble bien   en attendant mieux

La 27ème série des "Type 38" a été produite de septembre 1939 à septembre 1940.

Nagoya a produit les séries 26-27-28 et 29.

A+

Winchester 1866 a écrit:le Type 38 est adopté dans la 38ème année du règne de l'empereur Meiji donc en 1905. il est produit à partir de 1906 jusqu'en 1945.
L'arsenal Nagoya en a produit de 1923 à 1945

tu dis qu'il est de la 27 série dans ce cas 1906 + 27 = 1933 me semble bien   en attendant mieux

tu en es sur ? le type 99 ayant été adopté  avant la 1942  

La série n'a rien à voir avec l'année, elle est l'équivalent de la lettre préfixe de la numérotation Française, elle change après un certain nombre d'exemplaire que je n'ai pas en tête (je suis au bureau) et peut donc varier en cours d'année. Elle est représentée sous la forme d'un Idéogramme suivi du numéro dans la série et quand on dit Série 27 cela correspond au 27e Idéogramme d'un poème Japonais qui sert de référence.

Bon tirs

lolo13  

dédé a écrit:

Winchester 1866 a écrit:le Type 38 est adopté dans la 38ème année du règne de l'empereur Meiji donc en 1905. il est produit à partir de 1906 jusqu'en 1945.
L'arsenal Nagoya en a produit de 1923 à 1945

tu dis qu'il est de la 27 série dans ce cas 1906 + 27 = 1933 me semble bien   en attendant mieux

tu en es sur ?  le type 99 ayant été adopté  avant la 1942  

Il peut y avoir une erreur de quelques mois car les calendriers Japonais ne commence jamais le premier Janvier ...  Pour dater une arme en fonction de son type, il faut connaître les différentes périodes de règne des Empereurs savoir quel calendrier a été utilisé dans la période.    

Tout a commencé le 19 novembre 1867, un jeune homme de quinze ans connu de son vivant en Occident sous son nom de famille Mutsuhito, monte sur le trône impérial du Japon. Il deviendra Meiji Tennō, prince Sachi no Miya. Lors de son entrée en fonction il prête serment et promet de faire du vieux Japon un jeune empire. Ce 19 novembre 1867 sera, selon la tradition japonaise de l’époque, le premier jour de la première année de l’ère Meiji. Ce sera l’ère du « gouvernement éclairé » qui se terminera le 30 juillet 1912 avec l’arrivée du nouvel empereur : l’Empereur Taicho.

Du 19 novembre 1867 au 18 novembre 1868 de notre calendrier Grégorien, c’est la première année de l’ère Meiji, toutes les armes qui auraient été créées pendant cette période seraient du type 1. Du 19 novembre 1868 au 18 novembre 1869, c’était la seconde année de l’ère Meiji, toutes les armes qui auraient été crées seraient du type 2 et il en sera ainsi jusqu'à ce qu’une nouvelle ère commence qui entraînera un nouveau départ à la désignation T1 pour les marquages.


Pourquoi, pour nous autres occidentaux, retenons-nous souvent le type 99 ? La numérotation du type des armes changeait à l’arrivé d’un nouvel Empereur pour repartir au T1, cela perdurera ainsi jusqu'à l’arrivé de l’Empereur Hiro Hito (25 décembre 1926 à 07 janvier 1989).

A partir de ce 25 décembre 1926, la numérotation se fera suivant le calendrier japonais du système Jimmu-Tennto. Dans ce système, les années sont numérotées à partir du règne du premier empereur, Jimmu, en 660 av. J.C.

Le fusil Arizaka Type 99 adopté en 1939 l’a été pour les Japonais en 1939+660=2599 du système Jimmu-Tennto. En ne retenant que les deux derniers chiffres il devient le Type 99.

Il ne faut pas non pas confondre avec 1899 du calendrier Grégorien et ne pas utiliser le calendrier du système de l’ère Meiji qui n’est plus utilisé depuis la fin du règne Mejij.

Pour la numérotation des séries, je découvre   je vais faire des recherches sur le poème ...

Voila ce que j'ai trouvé

Cela viendrait d’un poème, appelé Iroha-Uta いろは歌 ou tout simplement Iroha. Ce poème, est la transcription en japonais d’un hymne du Sûtra du Nirvana.

い ろ は に ほ へ と Iro ha nihohe to
ち り ぬ る を chirinuru wo
わ か よ た れ そ Wa ka yo tare so
つ ね な ら む tune naramu
う ゐ の お く や ま Uwi no okuyama
け ふ こ え て kefu koete
あ さ き ゆ め み し Asaki yume mishi
ゑ ひ も せ す wehi mo sesu

Les couleurs sont parfumées,
mais pourtant elles disparaissent.
Qui peut dans notre monde
rester sans changements.
La haute montagne des aléas,
aujourd’hui, j’irai au-dessus d’elle.
N’ayant ni les rêves vains,
n’obtenant ni l’ivresse du vin.

Il est composé de tous les kana (dont les anciens), à l’exception du « n » ん qui a été rajouté par la suite. Ce texte était utilisé pour l’apprentissage du syllabaire, avant d’être remplacé pendant la période Edo 江戸時代　par le Gojuuonzu 五十音図.

Si ton fusil est de la 27ème série tu devrais avoir ce katana お alphabet Hiragana ou ressemblant s'il est en caractère moderne (en haut à gauche une croix à droite un point en dessous une boucle de ruban type lutte contre le sida)   le symbole pourrait peut être être aussi en Alphabet Katakana et dans ce cas ça représente comme une croix avec un trait à 45° partant du centre de la croix en bas à droite ... Il est possible également que la série soit inscrite en chiffres romains devant le numéro de série 27xxxxx

Et aujourd'hui c'est quelle date au japon?

WICHITA a écrit:Et aujourd'hui c'est quelle date au japon?

depuis 1873 c'est le calendrier Grégorien qui est officiel. (avec des jours lunaires)
Selon la tradition japonaise, l'empereur actuel Akihito à pris ses fonctions le 7 janvier 2649 (1989 du grégorien)

Nous sommes donc aujourd'hui le 16 janvier 2674.   

Je me permets de déterrer ce sujet, puisque toute information est bonne à prendre.

Comme l'a dit Feder, on "estime" (j'insiste bien sur ce verbe) que la production de la série 27 débuta durant le mois de septembre 1939, puis s'acheva au début du même mois en septembre 1940 (12 mois de production, donc).
Il semblerait cependant qu'au début de l'année 1940, les rythmes de production s'intensifièrent à Nagoya (pas seulement pour le Type 38), ce qui fait que plus de la moitié de la production des fusils de cette série se fit durant les 3 ou 4 derniers mois. Il existe une estimation mensuelle de la production, ce qui permettrait d'affiner la réponse, si tu nous en disais un peu plus sur le numéro de série de ton joujou.

Puisque ton exemplaire se trouve en France, je soupçonne fortement qu'il fasse partie des 25 000 fusils ayant faits l'objet d'un contrat pour la Thaïlande, en 1940. Ces fusils ont été prélevés sur les lignes de production durant le printemps et l'été 1940, on trouve donc dans ce lot des productions Kokura (première moitié de série 25) et Nagoya (série 27, principalement dans l'intervalle de numéros 40000-70000, bien qu'il y ait quelques exceptions). Comme toute arme sortant de l'Armée Impériale Japonaise, le chrysanthème impérial (symbolisant la propriété de l'empereur) a été "neutralisé" par superposition de marquage. En ce qui concerne les fusils de ce contrat, la modification consiste en l'ajout de huit "zéros", empiétant sur l'extrémité de chacun des 16 pétales qui composent la fleur.

A la fin des années '60, début '70, la Thaïlande s'est débarrassée d'une grande partie de ses armes de surplus, et beaucoup de ces Types 83 (c'est ainsi que les Thaïlandais ont nommés les Types 38 du contrat de 1940) ont rejoint l'Europe, notamment la France et l'Allemagne. Cela explique pourquoi, sur la vingtaine (et quelques) d'Arisaka Types 38 que j'ai pu voir en France durant ces deux dernières années, 90% d'entre eux étaient issus du contrat Thaï 1940 (en fait, je crois n'avoir vu qu'un seul Type 38 100% japonais).

Donc, sous réserve d'informations supplémentaires (telles que numéro de série ou appartenance au contrat Thaï 1940), l'arme est sans doute de 1940, probablement du milieu d'année.

Pour information, Kokura stoppa la production du fusil Type 38 fin 1941. L'Arsenal de Nagoya, début 1942, bien qu'il produisit les carabines Type 38 et Type 44 jusqu'à la fin de l'année, et n'acheva la production des fusils de précision Types 97 (basés sur le 38) qu'en 1943. Les ultimes fusils Arisaka Types 38 sortirent de l'Arsenal de Mukden, en Mandchourie, à la fin du premier trimestre 1944.
Au total, presque 3 millions de fusils Type 38 (hors carabines) auraient été produits par les Arsenaux de Tokyo, Kokura, Nagoya, Jinsen et Mukden, entre 1906 et 1944.

ceux vendu a la Russie ont suivi quel chemin ?

Les marquages du mien :



Le chrysanthème défiguré :






Acheté sur TMF il y a quelques années, il est rechambré en 6,5x57 Mauser (ancienne 5e catégorie).

Apparemment importé en Allemagne et éprouvé en décembre 72.

Alors, quelle date de fabrication, à votre avis ?

Cet Arisaka type 38, de production Nagoya, série 27, fait également partie du contrat Thaï de 1940.
D'après les estimations mensuelles de la production, il daterait de la fin du mois de juillet 1940. Par "sécurité", nous pouvons "arrondir" à l'été 1940.

En ce qui concerne les Arisaka fournis à la Russie, l'histoire est plus compliquée et les sources pas toujours précises. Mais voici ce que l'histoire retient :
Durant les années 1915 et 1916, la Russie s'est vue fournir plus de 750 000 Arisakas, incluant principalement des Arisaka Types 30 (dans les versions "fusil" et "carabine"), mais aussi des Types 35 et Types 38 (là encore, en versions "fusil" et "carabine").
Si l'Empire Japonais fut le principal fournisseur, il n'en était pas l'unique ! En effet, la Grande-Bretagne a transféré une quantité non négligeable de fusils et carabines Arisaka à la Russie en 1916.
Pour l'anecdote, entre 1914 et 1915, la Grande Bretagne a reçu 150 000 armes (fusils Types 30, fusils et carabines Types 38) en provenance du Japon, parmi lesquelles un lot de 50 000 pièces initialement destiné à la France. Au total, 128 000 armes (parmi les 150 000 reçues) auraient été transférées à la Russie en 1916.

Certaines de ces pièces ont donc connu un certain périple touristique : sorties d'usine au Japon, partance pour une France qu'elles ne verront finalement jamais suite à un changement de direction de dernière minute en faveur de l'Angleterre, puis départ pour la Russie après une année de service. Viendront ensuite les destinations diverses et variées, Finlande, Estonie, Chine, pays Arabes, sans oublier les exemplaires capturés par l'Empire Austro-hongrois.

les japonais ont vendu des armes aux russes, alors qu'ils ont été en guerre quelques années auparavant?

Badabom a écrit:Cet Arisaka type 38, de production Nagoya, série 27, fait également partie du contrat Thaï de 1940.
D'après les estimations mensuelles de la production, il daterait de la fin du mois de juillet 1940. Par "sécurité", nous pouvons "arrondir" à l'été 1940.

Merci infiniment pour toutes ces précisions (perso, l'année seule m'aurait suffit alors savoir en plus qu'il a été fait pendant les "congés d'été"...  :chinese: ).