COLT 1908 Army Special / Marquages

chatmaigre71 a écrit:Bonjour à tous
Ah Walker tu ensoleilles ma matinée !
Ton info est issue d'une source fiable? Tu as un bouquin, des écrits comme référence, STP?
Je connaissais la commande des "1892 espagnoles", chez EIBAR/ORBEA, mais là, tu attises ma curiosité !

C'est indiqué dans le livre de Wilson : une quantité supérieure à 10000 ex.(cal. .38, canon de 4 1/2", bronzé, avec anneau de dragonne (swivel), achetée par le gouvernement français (pas de date ni de n° mentionnés).

... une goutte d'eau dans la mer des Ruby et 92 espagnols, mais une goutte réglo quand même !   

A+

Merci Feder, ça ma désolerait de me faire "refouler", même si le plaisir de l'acquérir reste "grisant".
Bonne soirée   

Bonsoir,
Bonne surprise à midi, en lieu et place des habituelles factures qui arrivent pour vous pourrir la fin de semaine,
le (gentil) facteur avait dans ses mains pleines de doigts, un bien beau colis.
Y en v'là donc un bout et je ne pouvais pas attendre bien longtemps avant de vous montrer tout cela.
@ Feder : Tu as fais en plein dans le mille, c'est pile-poil dans la série de la commande grecque !   











Sortie de colis, 1eres impressions positives :
Visuel/esthétique : Bien, belle patine, crosse de bois très bien et canon parfait...
Pourvu que ça dure !...  

Bonsoir Chatmaigre,
Très comptant de te revoir et de plus avec les photos de l'enfant.
Une fois de plus l'ami Feder504 a eu le nez fin
D'après les photos pour moi rien a dire de plus il est nickel chouette  
A présent il te reste qu'une seule chose a faire  "le faire chanter".

A+, Little Jack.  

Bonsoir Jack, et merci pour tes encouragements.
T'as toujours 10ans et c'est Noël quand y t'arrive un joujou pareil. J'm'y fais pas, je suis émotif !   
J'avais déjà vu des ORBEA, (tirant plus sur les S&W), mais sur le COLT, la qualité de finition, c'est aut' chose !
Il me reste à retrouver plus précisemment son année, là Feder va pointer son nez, je le sens bien , ah !
Le barillet devrait être là en début de semaine et dès jeudi, après ma permanence, ça va peter !     

Pas de problème pour l'année, il suffit de lire le livre qu'un autre, vrai spécialiste, lui, a écrit, je ne suis qu'un humble lecteur ...

Wilson, le Maître, donne les n° en début d'année :
- 1915 : 379000
- 1916 : 407000

Alors, sans trop se mouiller, on peut facilement déduire que ton arme date de 1915, que son n° la situe, en nombre, vers le 21000 ème produit dans une année qui en a vu naître 28000, soit, si on imagine une production linéaire (ce qui est rarement le cas !) un peu plus de 2300 par mois. On arrive ainsi à vite cerner le mois de septembre, mais par prudence, on dira "entre août et octobre 1915"...   

... bientôt 99 ans, et toutes ses dents ! Belle performance !   

Ah, j'oubliais, le n° "grec" n'est pas 826, mais 18261, ce qui colle mieux avec les 2 lettres ...

A+

feder504

Ah, j'oubliais, le n° "grec" n'est pas 826, mais 18261, ce qui colle mieux avec les 2 lettres ..
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Bonjour feder504,
Tu va dire que je chipote, ou encore que j'essaie de chercher une embrouille ou y a pas d'embrouille .
+1 avec toi ton analyse sur les marquages du talon de crosse me paraissent cohérents et surtout logiques par rapport aux années et quantités d'exemplaires de fabriquer.
ES = Epsilon Sigma, suivi d'un N° de série "théorique" de 18261.
Ce matin j'ai regarder le premier jet de photos de notre ami Chatmaigre (petit montage photo page 2) ou on voie bien l'ensemble du N°, tu remarquera que les 1 ne font pas cohérents par rapport a la taille des autres chiffres a frapper ? le premier 1 des 10.000 a un léger décalage par rapport aux autres chiffres donnant a peu près ce style > 1 8261.
Hors mis les années et cadences de fabrications pourquoi pas le N° 8261 ?

Quoi qu'il en soit l'arme de Chatmaigre est parfaite en croisant les doigts que le barillet soit dans le même style avec pas trop de jeux ?

Bon Week End, Little Jack. 

Bonjour à tous,
Je reviens sur le numéro de série du talon de crosse :



Je pense/penche plus pour la version du nombre à trois chiffres, encadré par deux "barres".
On serait alors dans la série inférieure à 1000.  I 826 I   

Bonjour Chatmaigre,
    = +2, j'osais pas le dire.
Effectivement  le premier et le dernier chiffre c'est a dire le soit disant 1 ne parait pas cohérent, ou plutôt pas dans le même style des autres chiffres des marques a frapper.
Ta théorie serait possible pourquoi pas le N°826 avec une barre de "séparation" en début et a la fin ?

En admettant que ce soit le N°826 est-ce possible par rapporttaux séries des années de fabrication ?

Je serais très curieux de connaitre l'avis de l'ami Feder504 ?    


A+, Little Jack. 

Le western terminé, je suis reparti dans mes investigations :



   pour Feder, respect !   



Je suis très étonné par le prix???
L'arme est peut-être classée en "arme historique" et là les prix s'affolent.
Un peu comme de notre côté de l'Atlantique finalement...

Bonne soirée à tous et bonne semaine, (je vais réfléchir au badge "TCAR" !)  

Bonsoir à tous,
Toujours dans les recherches autour de mon COLT.
J'ai trouvé cette copie d'une belle affiche ancienne.



En la parcourant je me posais les questions suivantes:
- j'aimerai pouvoir traduire les disciplines précisément, pour avoir une idée des scores indiqués.
- On pourra ainsi avoir des infos intéressantes sur
- la précision des armes
- la dextérité des tireurs
- et pouvoir pondérer tout cela et apprécier l'évolution avec nos "standards" actuels
Des amateurs ???.... 

Bonsoir,
je deterre sans complexe et pour illustrer le post de Feder sur les Colt 1909 USMC, en voici un qui fait trés trés mal aux yeux :
http://www.coltforum.com/forums/colt-revolvers/73446-m1909-colt-u-s-m-c.html
...vous étiez prevenu, le holster c'est le coup de grâce !

ADISHATZ

Oorah  !   

Bonsoir

Si l'on compare le spécimen présenté ,n° "US" : 400 314 et n° "grec" 826 ;(ou 18 261 si l'on prend les barres pour des 1) aux éléments fournis on peut constater :
-que le marquage EPSILON-SYGMA correspond au marquage "républicain" "non-royal"qui n'apparaîtrait qu"àprès la déposition du roi Constantin 1er en Juin 1917 alors qu'il serait sorti d'usine vers Octobre 1915 selon son N° "US" 
- le numéro de réception grec est également  peu élevé alors que son n°US le situerait au 3/4 de la commande (n° 362 000 à 413 000 pour la commande grecque)

Je pense que les grecs qui rentrent en guerre après la destitution de Constantin avaient autre chose à faire que d'effacer les marquages "royaux". Les photos ne montrent d'ailleurs aucune trace de meulage et de refrapage par dessus Je pense donc que la commande grecque n'a pas été livrée directement à ceux ci mais plus tard au moment de leur entrée en guerre en 1917.
Se pourrait il que les premieres tranches de cette commande n'aient pas été livrées à la Grèce (défaut de paiement ?) mais achetées par les commissions d'achat françaises de 1915. 
Car si ces revolvers avaient directement  été livrés à la Grèce ils seraient beaucoup plus rares en France. Vous en voyez souvent des armes grecques en France vous ?
 Pour ma part en plus de 40 ans je n'ai vu (je ne parle pas des bourses) qu'une superbe carabine Mannlicher-Schoenauer 1903 neutralisée et une épave de Mauser FN 30 ,les deux avec la croix grecque alors que j'ai déjà vu ces marquages grecs sur un Army Spécial 1908.
A+
PS : Le Colt Army Spécial 1908 "grec" figure dans l'inventaire des armes de prise de la Wehrmacht en compagnie de son vieux rival le S&W MP

Les barres sont des "1", voici un autre n° :


Il se peut effectivement que des armes de la commande grecque aient atterri chez nous, car j'ai lu sur Gunboard que le service historique de Colt avait précisé, dans une lettre à un possesseur de Colt "grec", que son arme avait été expédiée en France en 1916.
La commande grecque était de 25000 ex., et nous 10000, les nôtres ont-ils été "prélevés" sur le lot destiné à ce (déjà!) mauvais payeur ?

A+

Bonjour et merci Feder

Cà se précise, il serait intéressant de connaître le n°US du spécimen présenté ,si les "I" sont des barres dans celui que tu présentes le n° "grec" serait 223 ? 
En effet par rapport au précédent les I sont placés avant le n° "grec" (II 223) et non pas autour (I  826 I) ce qui est bizarre car celui de chatmaigre a été produit fin 1915 ?
 De plus on voit nettement que la frappe des "I" est différente du Epsilon-Sygma et du n°.
C'est à se demander si le marquage "grec" n'était pas frappé aux USA avant expédition et non en Grèce à la réception  puisqu'il est dit que "ton" spécimen est parti directement en France ?

D'autre part il est à noter que celui ci aussi porte le marquage "républicain" (Epsilon-Sygma) et non le marquage "royal" (Epsilon-Beta-Sygma)  ce qui est paradoxal la période "républicaine" n'ayant duré que 3 ans ( Juin 1917 à 1920)?? (Au fait le marquage "royal" Epsilon-Beta-Sygma a t'il vraiment été déjà observé sur des spécimens ?)  
Il serait également intéressant de comparer avec les livraisons de S&W MP à la Grèce qui semble beaucoup moins fréquents que les Colt alors qu'ils étaient bien en service en Grèce.
A bientôt

Edit:
PS: J'ai barré  le mot "républicain" car malgré une histoire agitée au XX eme siècle la monarchie grecque n'a été renversée qu'en 1924 ;et restaurée en 1935; soit bien longtemps après la période de commande et de livraison des Colt Army Spécial 1909

Bonjour à tous et aux autres.
Point de considérations ni techniques, ni historiques, mais une ambiance. Michel H. Josserand, que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître, disait que c'était l'un des plus beaux revolvers fabriqués par Colt. Il n'était pas loin de la vérité, surtout avec son canon de 4 pouces et demi.

Bonjour
Tu as bien raison de rendre hommage à MHJ qui était un vrai chercheur;et non un simple compilateur/traducteur répétant ce que d'autres avaient écrit ,c.....ies comprises ("Bullshit" in english).
 Lui vérifiait et outre ses connaissances livresques avait accès à des collections prestigieuses parmi lesquelles celles de la Préfecture de Police et musées prestigieux ,anglais en particulier "Tour de Londres , IWM..) sans parler de tous ses correspondants avec lesquels il était d'une exquise courtoisie.
Je comptais d'ailleurs le citer moi aussi,voici donc ce qu'il écrivait au sujet de l'Army Spécial 1908 au chapitre "France"14-18  de son magistral "Les Armes de poing des 2 guerres mondiales" :

Les Armes américaines
"En 1915-16 l'Armée française achète (...) et un nombre indéterminé de Colt .38 Army Spécial;ce dernier est vendu aux officiers à un prix élevé : 100 F (en 1915 le St Etienne Mle 92 leur est cédé à 45 F).


Il ne dit rien sur la commande grecque et la seule autre mention de cette commande que je connaisse chez les auteurs français est celle de Jean Huon dans "Un siècle d'armement mondial" (T3) qui au chapitre "Grèce" ne fais que citer l'Army Spécial dans la liste des armes de poing utilisées par les grecs (mais il ne mentionne pas le S&W M&P 38 Spl)
La mention par MHJ d'une vente aux officiers pour un prix élevé me fait penser que les officiers qui les avaient acheté,sans doute pas d'active vu le calibre non règlementaire et peu répandu en France, les ont logiquement conservé lors de leur retour à la vie civile et que ce sont ceux que l'on retrouve actuellement en France. 
Pour étoffer le sujet je vais essayer de retrouver mes notes sur l'épave que j'avais observé dans une bourse aux armes il y a environ 15 ans (je n'achetais pas mais je notais beaucoup ) je me rappelle simplement qu'elle avait ce marquage Epsilon-Sygma qui m'avait tant intrigué à l'époque.
Connaissant ;grace à MHJ; la commande française je me disais déjà qu'il devait s'agir d'une commande grecque non livrée achetée par la France comme lors de la guerre de 1870 ou le gouvernement de la Défense Nationale avaient acheté des fusils et carabines Remington RB initialement commandés par l'Egypte mais aussi je crois par la Grèce lesquels avaient ;déjà; des difficultés de trésorerie..
Encore merci pour m'avoir permis de rendre hommage à MHJ

EKAERGOS a écrit:Bonjour et merci Feder

Cà se précise, il serait intéressant de connaître le n°US du spécimen présenté ,si les "I" sont des barres dans celui que tu présentes le n° "grec" serait 223 ? 
En effet par rapport au précédent les I sont placés avant le n° "grec" (II 223) et non pas autour (I  826 I) ce qui est bizarre car celui de chatmaigre a été produit fin 1915 ?
 De plus on voit nettement que la frappe des "I" est différente du Epsilon-Sygma et du n°.
C'est à se demander si le marquage "grec" n'était pas frappé aux USA avant expédition et non en Grèce à la réception  puisqu'il est dit que "ton" spécimen est parti directement en France ?

D'autre part il est à noter que celui ci aussi porte le marquage "républicain" (Epsilon-Sygma) et non le marquage "royal" (Epsilon-Beta-Sygma)  ce qui est paradoxal la période "républicaine" n'ayant duré que 3 ans ( Juin 1917 à 1920)?? (Au fait le marquage "royal" Epsilon-Beta-Sygma a t'il vraiment été déjà observé sur des spécimens ?)  
Il serait également intéressant de comparer avec les livraisons de S&W MP à la Grèce qui semble beaucoup moins fréquents que les Colt alors qu'ils étaient bien en service en Grèce.
A bientôt

Je pense que tu n'as pas lu la première phrase de mon message ...

Cette arme porte le numéro "grec" 11233, voilà tout ...
... il faudrait trouver un exemplaire avec un "1" en milieu de nombre, pour s'en assurer vraiment, car je pense personnellement que les écarts entre les 1 et les autres chiffres proviennent de ce que ces chiffres sont centrés sur des bases de matrices d'égales largeurs, ce qui, après la frappe mécanique, donne un écart plus important avec les autres chiffres, qui sont tous plus larges, mais sur une base de matrice identique, et avec les "1" entre eux ...

Le marquage grec a été apposé lors de la fabrication chez Colt, et le bronzage est bien présent au fond des chiffres et des lettres, comme toujours dans ce cas ...
Le marquage à 3 lettres a été observé, les Yankees en discutent sur leurs fora.
Il y a même un autre marquage grec, plus confidentiel, celui de la Marine : "BN"

Le Wilson donne 25500 exemplaires commandés, mais ne s'attarde pas sur les détails ... dommage ...

J'irai faire un autre tour sur les fora d'outre-Atlantique, pour voir s'il y a du neuf ...

A+

Reçu mon "grec" cette semaine, j'ai eu un mal de chien pour faire des photos à peine visibles.

Bref, le N° est I 6944 et je n'ai aucun marquage à l'avant du barillet.
J'ai pu acheter une boite de 38 LC à balle plomb, un peu plus courtes que les 38 special dont je me demande si je peux les tirer sans dommage ? Après, je compte recharger PN, balle plomb. A voir quelles douilles le feront bien, j'imagine les 38 SP, puisque plus longues...














A vous lire...après de BONNES FETES

A propos, je me suis trouvé des plaquettes du dimanche, pour le stand...

Bien joué !

walker33 a écrit:En 1915, le France a commandé un petit lot de colt army spécial à canon de 4 pouces avant de se tourner vers les 92 espagnols. Donc, j'en déduit que c'est une arme règlementaire.

bonjour à tous,

pour la petite histoire... je rentre voilà quelques mois un révolver de même type, en relativement superbe état...
content de ma rentré, car toujours passionné par les "anciens", je vais faire mon crâneur sur une communauté Colt US en ligne dont je suis membre en tant qu'amateur.

voilà pas que le directeur du service des archives de Colt, membre de la communauté lui aussi, se manifeste en faisant des bons comme une sauterelle.
il me dit que c'est le second Colt de ce type qu'il voit dans sa carrière... le premier étant celui de la collection du musée Colt   

il peaufine donc ses recherches dans les archives et il en ressort que la France a validé une commande de 660 Révolvers Colt de ce modèle au mois de février 1915...
ces révolvers ont été expédiés le 10 mars 1915 en direction de notre doux pays.
il n'a pas voulu me délivrer la liste des n° livrés, car ils ne se suivent à priori pas.
mais il m'a édité un certificat pour celui ci :

vous pouvez librement utiliser ce document pour utiliser le votre au TAR  

zitocontent

Une très très jolie pièce

Tu en sais plus sur les 660 chanceux à qui ils étaient destinés ?

pas du tout non.

je sais juste que :

- ce révolver a été développé spécifiquement pour la commande de l'armée française.
c'est à dire que l'anneau de dragonne a été ajouté à la demande de la France...
et que Colt a proposé des plaquettes en bois lisse (moins couteuses) pour compenser le tarif global de l'arme.

- au même moment que la Grèce a demandé à Colt de lui proposer un révolver en .38 pour ses forces armées avec un chiffre de 25.500 exemplaire en commande.
Colt a donc proposer le modèle Français afin d'amortir les coûts de production qui pour seulement 660 révolvers étaient un peu trop importants (la marge surtout qui devait être trop réduite...).
Le modèle Grec est donc en fait un modèle Français

- que les n° de série des armes livrées, que ce soit à la France comme à la Grèce, ne se suivent pas.
Ils sont dispersés dans les fabrications de 1914 à 1916 entre les n° 362000 et 413000.

david