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Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
Maxi357 Lun 10 Fév 2014, 08:42
Bonjour à tous,
On m'a indiqué que les winchester 1905 (ca 35WSL) avaient été utilisées par les aviateurs (ou aérostiers) de la grande guerre. J'aurais aimé en savoir plus et surtout s'il s'agit de la 1905 ou de la 1907 (cal 351Wsl).
Y a t-il eu des marquages spécifiques sur les armes ? Sait t-on combien ont été utilisées ? Et toute autre information sur le sujet.
merci de votre aide !
On m'a indiqué que les winchester 1905 (ca 35WSL) avaient été utilisées par les aviateurs (ou aérostiers) de la grande guerre. J'aurais aimé en savoir plus et surtout s'il s'agit de la 1905 ou de la 1907 (cal 351Wsl).
Y a t-il eu des marquages spécifiques sur les armes ? Sait t-on combien ont été utilisées ? Et toute autre information sur le sujet.
merci de votre aide !
Maxi357- Membre
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
HELIX Lun 10 Fév 2014, 08:56
Dans la GA de ce mois ils indiquent que l'on estime à tout au plus 800 le nombre de Carabines Winchester modèle 1907 en calibre 351 et 401 achetées par la France.
HELIX- Administrateur
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
bleu blanc rouge Lun 10 Fév 2014, 09:05
Bonjour Maxi357
Achetées dans un premier temps auprès de la manufacture d'armes & cycles de St-Etienne et en Angleterre, les magnifiques carabines semi-automatique 1907 calibre 351 et 1910 calibre 401 étaient au début de la guerre particulièrement appréciées des pilotes à commencer par Roland Garros dont l'arme modèle 1910 calibre 401 fait partie des collections du musée de Villèle à l'Ile de la Réunion.
Apres juillet 1915, les modèles calibre 351 supplanteront ceux en 401. On estime le nombre des Winchester semi auto commandés par la France à tout au plus 800 exemplaires.
source Gazette des armes N°461 de février 2014 page 29
Philippe
Achetées dans un premier temps auprès de la manufacture d'armes & cycles de St-Etienne et en Angleterre, les magnifiques carabines semi-automatique 1907 calibre 351 et 1910 calibre 401 étaient au début de la guerre particulièrement appréciées des pilotes à commencer par Roland Garros dont l'arme modèle 1910 calibre 401 fait partie des collections du musée de Villèle à l'Ile de la Réunion.
Apres juillet 1915, les modèles calibre 351 supplanteront ceux en 401. On estime le nombre des Winchester semi auto commandés par la France à tout au plus 800 exemplaires.
source Gazette des armes N°461 de février 2014 page 29
Philippe
bleu blanc rouge- Futur pilier
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
bleu blanc rouge Lun 10 Fév 2014, 09:06
le temps de recopier et HELIX a frappé
bleu blanc rouge- Futur pilier
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
Maxi357 Lun 10 Fév 2014, 19:36
Donc déjà : acheter ASAP la GA de février ! Le hasard du calendrier fait bien les choses.
Je comprends donc que seuls les modèles 1907 et ultérieurs ont équipé (modestement) l'aviation française. Le modèle 1905 est resté lui, civil. Et côté marquages, on m'a parlé d'un "armée française" sur le canon, mais je n'en suis pas sur. A vérifier.
En tout cas je suis d'accord sur le terme "magnifique carabine) de 'bleu blanc rouge' car je les trouve effectivement d'une esthétique rare, même si leur munition reste anémique.
Attendons que d'autres spécialistes de ce forum alimentent la discussion pour en savoir plus
Maxi357- Membre
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
bleu blanc rouge Lun 10 Fév 2014, 20:45
voici mon exemplaire
bleu blanc rouge- Futur pilier
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winchester 1905 pour l'aviation 14-18
labrocante37 Lun 10 Fév 2014, 21:15
à tous
Je ne suis pas très sur qu'elle soit militaire avec ses gravures
La mienne en .401 Wsl un tout petit peu plus vieille bleu à plus de 90%, à pluche
labrocante37- Pilier du forum
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
bleu blanc rouge Lun 10 Fév 2014, 21:43
Bonsoir labrocante37
elle est passé entre des mains et des mains depuis la fin de la guerre
Philippe
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Philippe
bleu blanc rouge- Futur pilier
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
WICHITA Mar 11 Fév 2014, 10:06
Il semblerai (je dis bien il semblerai, car je cite de mémoire) que l'armée Française aurait "raflé"/acheté à la "manu" des 1905 (surement dans les deux calibres : 32 & 35 WSL) mais ce devait être à dose "homéopathique" car la commande à WINCHESTER a été ensuite de modèle 1907 et 1910, puis une deuxième commande de seulement de modèles 1907.
Ces 1905 ont du disparaitre des arsenaux dans le cahot de la grande guerre, faute de munitions, même.
Un fabricant Français a fait des chargeurs pour la 1907 et il y a l'arlésienne un chargeur à 20 coups, jamais vu ni même en photo, je doute de sa véracité !
Si quelqu'un a une boite de munitions de cette époque, un chargeur DUPEYRON quel qu'il soit, des photos de marquages particulier; qu'il me le fasse savoir...
Ces 1905 ont du disparaitre des arsenaux dans le cahot de la grande guerre, faute de munitions, même.
Un fabricant Français a fait des chargeurs pour la 1907 et il y a l'arlésienne un chargeur à 20 coups, jamais vu ni même en photo, je doute de sa véracité !
Si quelqu'un a une boite de munitions de cette époque, un chargeur DUPEYRON quel qu'il soit, des photos de marquages particulier; qu'il me le fasse savoir...
WICHITA- Modérateur
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
mèche-capsule Mar 11 Fév 2014, 11:55
Bonjour,
Il existe un ouvrage du Général René Chambe:"Au temps des carabines",dans lequel l'usage de ces armes est évoqué.Je viens d'ailleurs de le commander.(livre épuisé,en occasion seulement).
Je possède une 351 et une 401,(avec autos de 4e viagères).La 351 a du rater son atterrissage,la crosse avait brulé,et le boitier,portant épais,était enfoncé.
Des cartouches de .351 ont été produites par l'ECP.Peut-ètre des .401.
J'ajoute que le tir avec ces armes n'est pas très agréable.Ca claque fort.La culasse non calée pèse un bon kg.
Et surtout,ne JAMAIS tenter de les démonter...
Il existe un ouvrage du Général René Chambe:"Au temps des carabines",dans lequel l'usage de ces armes est évoqué.Je viens d'ailleurs de le commander.(livre épuisé,en occasion seulement).
Je possède une 351 et une 401,(avec autos de 4e viagères).La 351 a du rater son atterrissage,la crosse avait brulé,et le boitier,portant épais,était enfoncé.
Des cartouches de .351 ont été produites par l'ECP.Peut-ètre des .401.
J'ajoute que le tir avec ces armes n'est pas très agréable.Ca claque fort.La culasse non calée pèse un bon kg.
Et surtout,ne JAMAIS tenter de les démonter...
mèche-capsule- Membre expert
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
WICHITA Mar 11 Fév 2014, 12:13
Tout à fait ! il y a un ressort long comme un jour sans pain !
WICHITA- Modérateur
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
WICHITA Mar 11 Fév 2014, 12:18
mèche-capsule a écrit:Bonjour,
Il existe un ouvrage du Général René Chambe:"Au temps des carabines",dans lequel l'usage de ces armes est évoqué.Je viens d'ailleurs de le commander.(livre épuisé,en occasion seulement).
Tu nous racontera? Je l'ai pas...
Je possède une 351 et une 401,(avec autos de 4e viagères).La 351 a du rater son atterrissage,la crosse avait brulé,et le boitier,portant épais,était enfoncé.
Des cartouches de .351 ont été produites par l'ECP. YES ! Mais jamais vu en "vrai" que des photos (dans ARMI ou AMI) Peut-ètre des .401. J'ai peur que ce soit une autre "Arlésienne" !
J'ajoute que le tir avec ces armes n'est pas très agréable.Ca claque fort.La culasse non calée pèse un bon kg.
Et surtout,ne JAMAIS tenter de les démonter...
WICHITA- Modérateur
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winchester 1905 pour l'aviation 14-18
labrocante37 Mar 11 Fév 2014, 13:35
à tous
Pour ma winchester en .401 Wsl cela fait un bail que je recherche un chargeur (Dupeyron) 10 coups fabriqué à St Etienne,mais je pense que j'ai trouvé mon Arlésienne à moi,à pluche
labrocante37- Pilier du forum
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
WICHITA Mar 11 Fév 2014, 14:46
Un DUPEYRON EN 401 !
Tu dois nous le montrer ABSOLUMENT !
Tu dois nous le montrer ABSOLUMENT !
WICHITA- Modérateur
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winchester 1905 pour l'aviation 14-18
labrocante37 Mar 11 Fév 2014, 15:33
à tous Quand je dis que le chargeur (Dupeyron) de St Etienne,c'est mon Arlésienne à moi
je veux dire que je le recherche toujours,à pluche
labrocante37- Pilier du forum
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
WICHITA Mar 11 Fév 2014, 17:53
Trouvé ici même grâce à l'ami d'jiji :
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/annonces-pages-collectionneur/armement-munitions/carabines-automatiques-winchester-sujet_6640_1.htm
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/annonces-pages-collectionneur/armement-munitions/carabines-automatiques-winchester-sujet_6640_1.htm
WICHITA- Modérateur
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
Maxi357 Jeu 13 Fév 2014, 09:18
WICHITA a écrit:Tout à fait ! il y a un ressort long comme un jour sans pain !
Avec un peu de patience et un outil bricolé maison ça prend du temps mais on y arrive ... C'est le même problème que pour les carabines à air comprimé. Mais pour les impatients il faut s'abstenir !!!
Maxi357- Membre
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
mèche-capsule Jeu 13 Fév 2014, 10:00
Effectivement,si l'on ne dispose que de deux mains droites(ou gauches suivant le cas),il vaut mieux s'abstenir.Une carabine à air,avec un grand serre-joint,on y arrive car c'est accessible.Une 1905,07 ou 10,c'est inaccessible,et le ressort est très costaud,et vicieux comme tous ses semblables.Dans le mème ordre,il y a le ressort du FM Lewis,et dans un autre domaine,celui d'un tournebroche.
mèche-capsule- Membre expert
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
Maxi357 Ven 14 Fév 2014, 19:09
Le tournebroche c'est le pire !!!mèche-capsule a écrit:Effectivement,si l'on ne dispose que de deux mains droites(ou gauches suivant le cas),il vaut mieux s'abstenir.Une carabine à air,avec un grand serre-joint,on y arrive car c'est accessible.Une 1905,07 ou 10,c'est inaccessible,et le ressort est très costaud,et vicieux comme tous ses semblables.Dans le mème ordre,il y a le ressort du FM Lewis,et dans un autre domaine,celui d'un tournebroche.
Maxi357- Membre
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
dédé Ven 14 Fév 2014, 23:36
petite vidéo
https://youtu.be/J5yr0V5sVwY
https://youtu.be/J5yr0V5sVwY
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
Invité Sam 15 Fév 2014, 06:23
mèche-capsule a écrit:Bonjour,
Il existe un ouvrage du Général René Chambe:"Au temps des carabines",dans lequel l'usage de ces armes est évoqué.Je viens d'ailleurs de le commander.(livre épuisé,en occasion seulement).
Je possède une 351 et une 401,(avec autos de 4e viagères).La 351 a du rater son atterrissage,la crosse avait brulé,et le boitier,portant épais,était enfoncé.
Des cartouches de .351 ont été produites par l'ECP.Peut-ètre des .401.
J'ajoute que le tir avec ces armes n'est pas très agréable.Ca claque fort.La culasse non calée pèse un bon kg.
Et surtout,ne JAMAIS tenter de les démonter...
exact,ce livre evoque les tout premiers combats entre avions en 1914, et la creation du concepte de chasseurs par le capitaine De Rose.
l'auteur raconte de façon alluçinante un combat au dessus des tranchées qui se fini au alentours d'Amiens ou il "execute" le pilote de l'albatros avec sa carabine winchester, cette victoire sera la troisieme ou quatrieme repertoriée dans la longue liste a venir des victoires de la chasse.
ce livre est egalement agrémenté de tres belles photos.
Invité- Invité
Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
Maxi357 Sam 15 Fév 2014, 23:32
Pas facile à trouver ce livre, même Amazon est en rupture. Et si c'est pour acheter un exemplaire massacré je préfère attendre un peu. Dommage car je suis impatient de nature ...
:twisted:
:twisted:
Maxi357- Membre
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
domi Dim 16 Fév 2014, 00:04
bonjour,
pour mon premier message, hors celui de présentation qui date de quelque temps, je vous propose quelques images de cartouches de .351 WSL de fabrication ECP:
Egalement une cartouche de .401WSL (non ce n'est pas "l'Arlésienne"):
Enfin quelques marquages d'étuis trouvés sur un ancien terrain d'aviation de Champagne:
pour mon premier message, hors celui de présentation qui date de quelque temps, je vous propose quelques images de cartouches de .351 WSL de fabrication ECP:
Egalement une cartouche de .401WSL (non ce n'est pas "l'Arlésienne"):
Enfin quelques marquages d'étuis trouvés sur un ancien terrain d'aviation de Champagne:
domi- Membre
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Date d'inscription : 07/11/2012
Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
Tourblanche Dim 16 Fév 2014, 00:13
Démontage ici : https://www.youtube.com/watch?v=07aelBEyVR0
mais pas le remontage
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: Winchester 1905 pour l'aviation en 14-18
Invité Dim 16 Fév 2014, 00:19
Maxi357 a écrit:Pas facile à trouver ce livre, même Amazon est en rupture. Et si c'est pour acheter un exemplaire massacré je préfère attendre un peu. Dommage car je suis impatient de nature ...
:twisted:
j'en ai vendu un exemplaire trouvé en brocante sur priceministere en 2013,bien sur, j'ai le mien que je garde.
je suis un chineur invétéré principalement de bouquins anciens sur la grande guerre sur les brocantes, si je trouve ...
Invité- Invité
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