COMBLAIN

deGuers a écrit:Le problème avec ces étuis rigides c'est qu'ils sont ... rigides .
Étanchéité du collet dans son Throat inexistant d'où des retours de gaz désagréables , sertissage à oublier , complication pour le diamètre de la balle , etc .
Maintenant , si c'est pour toucher la grange du Papé à 50 m ...

C'est bien pour ça que je suis prêt à essayer, mais juste essayer, avant d'investir éventuellement plus !
Si quelqu'un faisait l'essai pour moi, cela n'en serait que mieux....(Suivez mon regard....  )
Intellectuellement parlant, je suis plus partant pour de la douille au plus proche de la "vraie" Comblain, quitte à les reformer ensuite....Car, finalement, il est certain que je ne tirerai pas beaucoup avec.....  

Les miens sont tournés pour que la gorge soit très légèrement inférieure au diamêtre maxi de mes balles, je peut les enfoncer en poussant fortement avec le pouce, ensuite il faudra capliner pour des balles de diamêtre inférieure.
 
Pour les retours de gaz, il est toujours possible de calpiner l'exterieure de l'étui si nécessaire.  Penible, mais beaucoup moins cher que de jeter des étuis après un ou deux recharges   
 
Pas besoin de sertir pour un monocoup, une bonne friction suffit.
 
Closedif: Export d'étuis hors de l'helvetie ça pas du gâteau   Il va falloir attendre mes éssais....

Fabian23 a écrit:Les miens sont tournés pour que la gorge soit très légèrement inférieure au diamêtre maxi de mes balles, je peut les enfoncer en poussant fortement avec le pouce, ensuite il faudra capliner pour des balles de diamêtre inférieure.
 
Pour les retours de gaz, il est toujours possible de calpiner l'exterieure de l'étui si nécessaire.  Penible, mais beaucoup moins cher que de jeter des étuis après un ou deux recharges   
 
Pas besoin de sertir pour un monocoup, une bonne friction suffit.
 
Closedif: Export d'étuis hors de l'helvetie ça pas du gâteau   Il va falloir attendre mes éssais....

C'est vrai que j'ai tendance à oublier que tu as quitté l'Europe....  

De la part de De Guers....je lui laisse le soin de vous commenter l'image !

Merci camarade ,
c'est un outil Lee en .43 Spanish détrempé et usiné pour accepter le gros étui ( surtout à sa base )  du 11 Comblain .
L'alésoir a servi à créer un logement pour un collet dans la chambre . Bien sûr l'étui d'origine est désormais trop court .
L'étui dédié aurait dû être un .50-90 .
Je dis " aurait " car depuis j'ai récupéré le mécanisme du Comblain pour un autre qui est une base de custom en .38-90 WCF .

Si je devais un jour faire revivre cet excellent fusil , je choisirais plutôt la solution de la frette rapportée ; j'ai déjà le futur calibre , le .45-90 .
Pourquoi pas le .45-70 ?
Parce que le mécanisme du Comblain laisse un accès béant à l'entrée du canon .
Autant en profiter .
Sinon , pour rester dans l'Europe , un 11 mm Gras ...

Code:

http://one.nbstatic.fr/uploaded/20110316/555860/__00001_CARTOUCHE-11-COMBLAIN-BELGE-Port-offert.JPG

Tentative pour passer une photo ; manquerait quelque chose ...

il manque les balises (que tu trouves en cliquant sur "insérer une image", juste à côté de "importer une image"

Il va y arriver, soyons en sûrs.....
Je me dis que cette ctge avec un collet bien recuit ne doit pas servir qu'une fois !
Pour preuve , celle de Labrocante que j'ai tirée, ne s'est pas fendue ! (mais son bourrelet est trop mince ce qui pose des pbs de percussion...)

J'ai bien l'impression qu'a l'époque ces muns ne servait qu'une fois à balle, puis raccourcis pour en faire des cartouches à blanc   

DENAMUR a écrit:J'ai bien l'impression qu'a l'époque ces muns ne servait qu'une fois à balle, puis raccourcis pour en faire des cartouches à blanc   

Tu as probablement raison.....Mais on ne peut plus se permettre de raisonner ainsi !
Il faut donc arriver à inventer une solution....acceptable   

Malgré les retours et crachotements possible, la solution de l'étui tourné me semble l'évidence, y a plus qu'à   

N'ayant pas de Comblain je ne peux qu'émettre des idées, sans aucune possibilité de test.
A moins que l'un d'entre vous ne m'offre un Comblain tout pourri mais encore tirable, voire même un canon seul (j'arriverai bien à boucher le trou de derrière).

Si j'ai bien compris, pas moyen de rallonger l'étui pour placer le collet dans le logement de balle ; les rayures commençant tout de suite ?

Douille épaisse... Mi-épaisse, ça irait pas ? C'est à dire en reformant à partir de quelque chose de plus long, afin d'avoir un collet plus épais que d'usage mais encore déformable. Recalibré extérieurement à la forme "en cloche" de la chambre, alésé cylindrique à l'intérieur.
La faisabilité dépend du Ø exact de la cloche, du Ø de balle nécessaire, et de l'épaisseur offerte par la douille brute. Mais quelle douille ? D'après mon vieux "Cartridges of the world" le diamètre est intermédiaire entre du Gras et du Snider, et il n'y a pas grand chose dans cette taille...

Ou du mixte, mince + épais, comme un montage cité sur TCAR pour du 577-450 à partir de 300 WM : une douille normale coincée dans une chemise tournée, la douille normale fournissant un collet mince permettant l'étanchéité.
Du 300 WM ne laisserait peut-être pas assez d'épaisseur pour la chemise tournée ; du 30R Blaser en donnerait un peu plus ; voire du 7x65R, en dilatant le collet à la sortie de la chemise.
Il est vraisemblable que la chambre en cloche va vite bouziller le collet : choisir un calibre dont les douilles se trouvent facilement pour rien, la chemise devant être réutilisable longtemps.

De toutes façons, il faut oublier les cotes de la cartouche d'origine, et se concentrer sur celles du moulage de chambre (à prendre si possible avec le début des rayures).

Ensuite, le rechargement : dans le cas de la douille mixe, la seule partie recalibrable serait le collet. Et un recalibreur de collet, c'est pas difficile à bricoler.
Pour une douille complétement mince ... un recalibreur intégral c'est pas le même tarif !

Bonjour !
Je vais essayer de faire un beau moulage de chambre ce soir.....Et je vous mettrai la photo au plus vite....(Dès que j'aurai mis la main sur un pied à coulisse car j'ai peur que les deux miens soient restés dans le sud lors de mon dernier voyage   )

On progresse......
(Mais je n'aurai un pied à coulisse que demain)

CLOSDELIF a écrit:On progresse......
(Mais je n'aurai un pied à coulisse que demain)
...

Effectivement, les rayures commencent tout de suite ; pas trop de marge pour innover !
La photo... Pourrais-tu essayer mon astuce avec le réglet (voir sur le PDF). Si tu arrives à en prendre une correcte, je pourrai essayer de projeter les rayons pour déterminer les points où mesurer les Ø significatifs.

Au cas où, le réglet : bien au taquet contre le haut du bourrelet, bien parallèle à l'axe du moulage, et si possible à mi-hauteur du moulage. Je sais, c'est pas facile ; mais si j'insiste c'est que j'ai été obligé de refaire plusieurs fois mes manips avant d'arriver à ce qui est décrit sur le PDF. Photo inadéquate = cotes douteuses, même en s'obstinant.

deGuers a écrit:Le problème avec ces étuis rigides c'est qu'ils sont ... rigides .
Étanchéité du collet dans son Throat inexistant d'où des retours de gaz désagréables , sertissage à oublier , complication pour le diamètre de la balle , etc  ...

Mezigot nous a plusieurs fois parlé de l'astuce suisse, sur la GP 90-23 : un anneau de graisse consistante autour du collet. Si la "bonne graisse" tenait assez longtemps, ne pourraît-elle boucher la fuite ? En ce cas, une cartouche trempée dans la cire fondue, balle et collet compris (comme la cartouche suisse du revolver Mle 1882)...

Ton travail me sidère toujours.....  
Ici, dans le nord, je n'ai rien pour bricoler mais je vais essayer de présenter un montage un peu mieux....  
Autrement, j'ai lu qu'on pouvait partir d'une douille de 348 Winch....J'en ai dans le sud justement, je vais essayer aussi de voir ça de plus près!
  

CLOSDELIF a écrit:Ton travail me sidère toujours..... 
...
Autrement, j'ai lu qu'on pouvait partir d'une douille de 348 Winch.... 

Mon support pour photographier les moulages s'inscrit dans les projets de fabrication d'outils de rechargement. Sinon, au cas par cas : ruban adhésif, pâte à modeler, chewing-gum, cire de babybel... ça fait des fixations ou des cales de hauteur salissantes, mais efficaces.

Le 348 Winch, si j'en crois les cotes que j'ai trouvé pour le Comblain, c'est plutôt maigrelet : le corps de douille ballonnerait vilainement.
T'excites pas, d'abord les cotes, puis la réflexion...

Si les caïmans assiègent ton castel, envoie-moi juste le Ø de base (P1), j'essaie de te trouver un expédient : fusil penché bouche en bas, la balle, la poudre, et un culot obturateur amorcé. Pas mal de canons tiraient comme ça, et expédiaient fort bien leur pellot !
Ça me rappelle les 43 Egyptien que je faisais pour un copain, en feuillard enroulé avec culot embouti. Juste que le culot était celui d'une cartouche de "carabine à plombs" et que le feuillard était du papier épais. Ça marchait très bien (je mirais le canon après chaque tir, pour vérifier qu'il n'y restait pas un bout de papier).

14,90 mm environ ( un peu ovale ) sur l'empreinte au Cerrosafe de mon Comblain retouché ; mesure au Palmer devant le bourrelet .
14,37 mm pour le .50-90 , assez facilement disponible . Je ne vois rien de plus proche .
0,50 mm de gonflement prévisible au diamètre ; c'est jouable .
64 mm de long , ça laisse de quoi créer un vrai collet ( Throat Reamer ) ; on obtient un 11 mm Comblain - improved .
Reste plus qu'à faire tousser .

Alors voilà, ma belle m'a prêté un pied (à coulisse) de chirurgien dentiste, ça donne cela:
Nature de la mesure--------- Empreinte--- ------------ Douille de 43 Beaumont tirée dans l'arme

Diamètre bourrelet----------------17,3--------------------------16,7
Diamètre base du corps------------14,6--------------------------14,6
Diamètre corps à 29mm de la base--14-----------------------------14
Diamètre ext du collet--------------12,7----------------------------12,7
Diamètre int du collet-----------sans objet-------------------------11,3
Diamètre du canon(sur rayures)----11,5-----------------------sans objet
Départ des rayures(depuis bas du bourr)-55--------------------sans objet
Longueur douille--------------sans objet--------------------------50,6

Je note tout cela pour y ruminer demain pendant que je piocherai mes rigoles.

Mais si j'ai bien compris,
Diamètre du canon(sur rayures)      11,5
Diamètre int du collet (douille tirée) 11,3
Ça veut dire que le collet gonflé est à 11.3 pour un canon de 11.5 à fond de rayures ?
Donc pour une balle (ou un calepinage) pouvant monter à 11.5 ?

Ben alors, y-a p'têt moyen de faire quelque chose...
D'autant que ta chambre paraît moins large que celle de DeGuers, du 50-90 irait pas mal.

Quoique, (11.3 - 12.7) / 2, sauf erreur de mesure ça fait un collet d'épaisseur 0.7 mm, c'est déjà pas mal. Il sera difficile de trouver plus épais, pour l'aléser cylindrique sur les quelques mm nécessaires à la tenue de la balle.

Bon courage avec la pioche....  
Pour les chiffres, tu as en effet bien compris mon mauvais pseudo-tableau !
Il faudrait donc que j'essaie de trouver quelques exemplaires de ce 50-90 .....  

50-90, connais pas trop. Je me base surtout sur les tables CIP, et ces vieux calibres US n'y sont pas, pour la plupart.
Ce que j'ai trouvé de compatible, c'est du Nitro-Express :
avec bourrelet d'ep. 1 mm, 470 NE et 500/416 NE 3"1/4 (P1 14.55 et L1 60.96)
avec bourrelet de 2 mm, 450 n°2 NE 3"1/2 Eley (P1 14.35 et L1 72.39)
.............................et 475 n°2 NE 3"1/2 (P1 14.73 - un peu gros- et L1 69.21).
Ces douilles étant à recouper sous l'épaulement, le collet obtenu serait sans doute assez épais pour que, extérieurement en cloche comme la chambre, un alésage intérieur cylindrique soit assez long pour tenir la balle.

DeGuers pourrait-il nous dire, quelle est la longueur minimale pour que la balle soit assez maintenue ?

Mais ces Nitro-Express ... est-ce que cela se trouve ?
Auquel cas, il faudrait étudier la longueur de la douille, la plus longue possible, jusqu'au point où :
Ø chambre = Ø balle + 0.55
Ces 0.55 se décomposant en : 2 x 0.25 de tranche de collet + 0.05 de jeu dans la chambre.
On peut éventuellement gratter jusqu'à 0.42 (2 x 0.2 + 0.02), ce qui peut faire gagner un peu de longueur de maintien de la balle (laquelle balle, plus c'est gros mieux c'est, du moins au point de vue du collet).

Est-clair, ou dois-je faire un crobard ?

C'est presque un problème d'ordre religieux.
DeGuers suggère de passer un coup de fraise, pour former un logement de collet et de balle digne des concepts modernes. Certes, pour l'efficacité ou la rationnalité c'est le mieux.

Mais le calibre restera un genre de 11 mm Comblain, qui n'est réellement pas des plus rationnels.
La culasse oui, elle tient la route. Alors pour être logique, il faudrait aussi changer le calibre ; et tant qu'on y est le canon. DeGuers suit cette logique, de façon cohérente, dans l'optique du tir.

Cependant, ce n'est alors plus un bon vieux Comblain belge de la garde civique. Si on collectionne les vieilles pétoires, c'est aussi pour conserver leurs vices inhérents. Dans l'optique de la collection, il faudrait s'interdire toute intervention modifiant la pièce. Si elle est à l'état d'épave admettons, le mal n'est pas grand. Mais si elle est belle...

En fait, on a 3 options :
- altérer l'arme (rechambrer le canon)
- modifier sans altération des pièces d'origine (changer le canon, sans abîmer l'ancien),
- se débrouiller pour utiliser tant bien que mal cette !&#*µ§! de chambre mal foutue.
La loi de 1905 garantit la liberté de conscience...

Et encore un, presque une bouteille à la mer...

Il est peut-être possible de définir un profil de douille utilisable sans rechambrage, tout en ménageant la durée de vie du collet. Mais il faudrait alors la matrice de recalibrage adéquate.
Ça se commande sur mesures, certes...
Pour ma part, j'étudie l'outillage qui me permettrait éventuellement de fabriquer aisément des matrices de recalibrage de toutes formes ... d'ici "pas tout de suite".

Mais je me demande si quelqu'un a déjà imaginé de fabriquer des matrices en métal coulé... Par exemple en Cayem (zamak), qui est effectivement utilisé pour des formes d'emboutissage ou de poinçonnage en petite série.
La forme "en cloche" de la chambre Comblain, sans angles ni aspérités, pourrait s'y prêter.
Le zamak fond un peu au dessus de 400°, réalisable dans une gamelle en fer sur un réchaud à propane. Impossible certes de le couler sur un moulage au soufre ; un moulage au plâtre n'est guère mieux (le plâtre non étuvé dégaze beaucoup d'eau). Mais sur une douille tirée, éventuellement remplie de sable ?
Il est certain que si ça fonctionnait, la matrice ne recalibrerait pas des milliers de douilles. Mais si elle en recalibre 100, et que moyennant un petit montage il est facile d'en couler plusieurs d'avance, ça ne vaudrait-il pas le coup ?
Certes, il ne faudrait pas espérer recalibrer du "raide", sans doute faudrait-il souvent recuire les douilles,
peut-être même à chaque fois...

Quelqu'un a-t-il déjà essayé cela ?

Verchère a écrit:C'est presque un problème d'ordre religieux.
DeGuers suggère de passer un coup de fraise, pour former un logement de collet et de balle digne des concepts modernes. Certes, pour l'efficacité ou la rationnalité c'est le mieux.

Mais le calibre restera un genre de 11 mm Comblain, qui n'est réellement pas des plus rationnels.
La culasse oui, elle tient la route. Alors pour être logique, il faudrait aussi changer le calibre ; et tant qu'on y est le canon. DeGuers suit cette logique, de façon cohérente, dans l'optique du tir.

Cependant, ce n'est alors plus un bon vieux Comblain belge de la garde civique. Si on collectionne les vieilles pétoires, c'est aussi pour conserver leurs vices inhérents. Dans l'optique de la collection, il faudrait s'interdire toute intervention modifiant la pièce. Si elle est à l'état d'épave admettons, le mal n'est pas grand. Mais si elle est belle...

En fait, on a 3 options :
- altérer l'arme (rechambrer le canon)
- modifier sans altération des pièces d'origine (changer le canon, sans abîmer l'ancien),
- se débrouiller pour utiliser tant bien que mal cette !&#*µ§! de chambre mal foutue.
La loi de 1905 garantit la liberté de conscience...

Oui , dans le choix qui privilégie le tir ce sera soit le frettage soit le " Troat Reaming " pour créer un collet .
Pour conserver la chambre d'origine tout en faisant le coup de feu à l'occasion , ton idée est intéressante .
J'avais tenté de refaire quelques cartouches en partant de .43 Beaumont , une fois les étuis fire-formés . Mais je n'avais obtenu que des collets informes , plissés , horribles , faute d'outils adéquats . Tous les étuis s'étaient fendus .
D'où cet alésoir de chambre .
Les collets faisaient environ 1 cm , suffisant pour tenir la balle qui sera au contact des rayures . D'ailleurs le collet d'origine est presque symbolique ( voir le site espagnol " municion " )

On serait en droit de demander pour quelle raison on tient tant à faire tirer ces Comblain ; il y a le choix , honorable , de les laisser muets  au titre de la pure collection .
Ceux qui ont vu l'épave de Comblain ( sans mécanisme ) qui a servi à monter mon custom ne devraient pas me jeter la pierre ; quoique , à tout hasard j'ai ressorti mon casque lourd .
Mais voila , les étasuniens sont très fiers , à juste titre , de leurs Sharps et Rolling Block ; pas sectaires pour un dollar , ils n'acceptent que les armes américaines à un coup dans leurs compétitions BPCR et silhouettes .
Or le Comblain peut être qualifié de Sharps amélioré : il n'a plus ce gros chien latéral hérité du 19 e siècle . Il accepte par conception les plus longues et puissantes cartouches ... us . Il est solide , simple , beau .
Bien préparé , il pourrait rivaliser avec les Single Shot us . Bon , là il y a du boulot pour les tireurs , vu l'avance prise par nos cousins en poudre noire de précision . Tout ce que je sais et mets en pratique vient de chez eux .
Une compétition type Creedmoore , avec les anglais ( qui ne m'ont pas attendu ) , les irlandais , les belges et les français contre ces arrogants américains : un rêve ?