Un autre 73
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes règlementaires à poudre noire :: Armes à poudre noire à cartouches :: Armes Françaises
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Un autre 73
Bonsoir à tous,
Voici le 73 que je me suis offert récemment.
Il n'est pas parfait mais il n'a pas été poli, semble t-il?
Il n'a pas de jeu. Le canon est propre aussi.
En tout cas il me plaît bien.
Voici le 73 que je me suis offert récemment.
Il n'est pas parfait mais il n'a pas été poli, semble t-il?
Il n'a pas de jeu. Le canon est propre aussi.
En tout cas il me plaît bien.
santana- Membre
- Nombre de messages : 30
Age : 72
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un autre 73
il est vraiment beau
sans indiscretion (si un peu ) tu l'a eu à combien
sans indiscretion (si un peu ) tu l'a eu à combien
william30- Membre expert
- Nombre de messages : 503
Age : 54
Date d'inscription : 06/06/2013
Re: Un autre 73
Re-bonsoir,
Je l'ai payé assez cher mais moins de 1000€ quand même.
Pour autant il m'a plu car il n'a pas été poli.
C'était un point important pour moi au moment de ma recherche.
Même s'il n'a pas le côté acier brillant que l'on peut trouver
sur des armes qui ont été peu utilisées, je suis globalement satisfait
de mon achat. Celui-ci était, à l'époque, en dotation à un gendarme
qui semble l'avoir entretenu correctement. Je ne l'ai pas essayé au tir.
Je possède des cartouches d'époque. Elles sont pour certaines légèrement
couleur vert de gris par endroit. Pour le coup je ne sais pas s'il existe
un risque à tirer ce genre de cartouches.
Justement des réponses d'amateurs éclairés m'intéresseraient.
Je l'ai payé assez cher mais moins de 1000€ quand même.
Pour autant il m'a plu car il n'a pas été poli.
C'était un point important pour moi au moment de ma recherche.
Même s'il n'a pas le côté acier brillant que l'on peut trouver
sur des armes qui ont été peu utilisées, je suis globalement satisfait
de mon achat. Celui-ci était, à l'époque, en dotation à un gendarme
qui semble l'avoir entretenu correctement. Je ne l'ai pas essayé au tir.
Je possède des cartouches d'époque. Elles sont pour certaines légèrement
couleur vert de gris par endroit. Pour le coup je ne sais pas s'il existe
un risque à tirer ce genre de cartouches.
Justement des réponses d'amateurs éclairés m'intéresseraient.
santana- Membre
- Nombre de messages : 30
Age : 72
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un autre 73
Le seul risque est qu'elles ne partent pas. Elles étaient chargées en poudre noire, celle-ci se conserve assez bien, par contre c'est souvent les amorçages qui sont fichus. De plus c'est un peu dommage de tirer des cartouches d'époque, quand on voit le prix où on les trouve dans les bourse.
De plus elles sont faciles à refaire: étui de 44-40 ou 44 mag recoupé avec bourrelets diminué, poudre noire et ogives Balleurope.
De plus elles sont faciles à refaire: étui de 44-40 ou 44 mag recoupé avec bourrelets diminué, poudre noire et ogives Balleurope.
gégé95- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1885
Age : 75
Localisation : Devant ma presse
Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Un autre 73
Un 73 comme je les aime, bravo !
A ne surtout jamais trop polir !
A ne surtout jamais trop polir !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Un autre 73
La même que Closdelif, un état d'origine comme je les aime! A ne surtout jamais repolir ou autre, ce serait une hérésie.
Belle pièce, je vous envie
Belle pièce, je vous envie
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Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2218
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2010
Re: Un autre 73
j'aime pas beaucoup les cartouches de provenance inconnues
mi février le fils d'un copain a bien failli casser son 73 avec des cartouches bien trop chargées
certes des cartouches gratuites mais rechargées a la mort moi le n,,,,,,
mi février le fils d'un copain a bien failli casser son 73 avec des cartouches bien trop chargées
certes des cartouches gratuites mais rechargées a la mort moi le n,,,,,,
vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté
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JLH4590- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1768
Age : 76
Localisation : ouest
Date d'inscription : 31/12/2008
Re: Un autre 73
Bonsoir à tous,
Merci pour vos compliments et aussi pour les conseils en ce qui concerne les cartouches.
Si je comprends bien les cartouches d'origine sont devenues rares et difficiles à trouver.
Le conseil à retenir est donc de ne pas les tirer.
Je pense effectivement que c'est une bonne résolution.
Pour autant j'aimerais le tester. GEGE 95 suggère de recharger des étuis de calibre
44/40. Je suppose qu'il faut s'équiper de matériels bien particuliers et être renseigné
sur la procédure de rechargement. Le risque étant en cas d'erreur d'endommager
le 73, ce qui serait catastrophique.
Le matériel de rechargement est-il disponible en armurerie?
Merci d'avance
Merci pour vos compliments et aussi pour les conseils en ce qui concerne les cartouches.
Si je comprends bien les cartouches d'origine sont devenues rares et difficiles à trouver.
Le conseil à retenir est donc de ne pas les tirer.
Je pense effectivement que c'est une bonne résolution.
Pour autant j'aimerais le tester. GEGE 95 suggère de recharger des étuis de calibre
44/40. Je suppose qu'il faut s'équiper de matériels bien particuliers et être renseigné
sur la procédure de rechargement. Le risque étant en cas d'erreur d'endommager
le 73, ce qui serait catastrophique.
Le matériel de rechargement est-il disponible en armurerie?
Merci d'avance
santana- Membre
- Nombre de messages : 30
Age : 72
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un autre 73
Le plus simple pour un débutant est de partir de douilles de 44 magnum vraiment faciles à modifier !
Pour recharger, une presse à main Lee et un jeu d'outil en 44 magnum suffisent !
Il faut prévoir un amorceur manuel aussi (Lee) les amorces à utiliser sont des "Large Pistol"
Pour la PN une dosette (un peu moins de 1 g) suffit et les balles se trouvent un peu partout dans différentes formes !
Attention , enlever immédiatement après le tir toutes les traces de PN !
Pour recharger, une presse à main Lee et un jeu d'outil en 44 magnum suffisent !
Il faut prévoir un amorceur manuel aussi (Lee) les amorces à utiliser sont des "Large Pistol"
Pour la PN une dosette (un peu moins de 1 g) suffit et les balles se trouvent un peu partout dans différentes formes !
Attention , enlever immédiatement après le tir toutes les traces de PN !
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CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22756
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Un autre 73
Allez, un peu, (beaucoup) de lecture.... du simple et du moins simple en fonction de tes envies, de ton outillage et du temps que tu veux y consacrer
https://www.tircollection.com/t14651-totale-73
https://www.tircollection.com/t14651-totale-73
Invité- Invité
Re: Un autre 73
Les outils Lee vendus spécifiquement pour le 73 conviennent également. C'est ceux que j'utilise et aucun problême.
gégé95- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1885
Age : 75
Localisation : Devant ma presse
Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Un autre 73
Merci pour ces dernières infos.
Le lien que m'a donné Allobroges donne accès à un dossier très bien documenté
qui apporte beaucoup d'informations sur la fabrication des cartouches.
Personnellement je crains de ne pas avoir les compétences nécessaires pour
parvenir à utiliser le matériel de rechargement.
Je pense qu'il faut être initié par un habitué connaissant bien la procédure et le matériel.
En fin de compte, j'aurais préféré obtenir les coordonnées d'un armurier susceptible
de les vendre toutes faites, ça aurait été plus simple!.
Le lien que m'a donné Allobroges donne accès à un dossier très bien documenté
qui apporte beaucoup d'informations sur la fabrication des cartouches.
Personnellement je crains de ne pas avoir les compétences nécessaires pour
parvenir à utiliser le matériel de rechargement.
Je pense qu'il faut être initié par un habitué connaissant bien la procédure et le matériel.
En fin de compte, j'aurais préféré obtenir les coordonnées d'un armurier susceptible
de les vendre toutes faites, ça aurait été plus simple!.
santana- Membre
- Nombre de messages : 30
Age : 72
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un autre 73
santana a écrit:Merci pour ces dernières infos.
Le lien que m'a donné Allobroges donne accès à un dossier très bien documenté
qui apporte beaucoup d'informations sur la fabrication des cartouches.
Personnellement je crains de ne pas avoir les compétences nécessaires pour
parvenir à utiliser le matériel de rechargement.
Je pense qu'il faut être initié par un habitué connaissant bien la procédure et le matériel.
En fin de compte, j'aurais préféré obtenir les coordonnées d'un armurier susceptible
de les vendre toutes faites, ça aurait été plus simple!.
essaie cette adresse
http://www.azurarmes.fr/47-munitions-pour-armes-de-collection
william30- Membre expert
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Age : 54
Date d'inscription : 06/06/2013
Re: Un autre 73
tu ne recharge pas du tout ? parce-que 56€ les 25 ça fait mal
c'est balot je suis quand même loin de la Bretagne
c'est balot je suis quand même loin de la Bretagne
Invité- Invité
Re: Un autre 73
je pense que si tu veux tirer pas mal tu as interet a acheter des douilles
de 44 mag ou 44/40 ;ça te couteras moins cher
de 44 mag ou 44/40 ;ça te couteras moins cher
tintin- Membre confirmé
- Nombre de messages : 384
Age : 82
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 30/09/2011
Re: Un autre 73
Si tu fais les bourses aux armes il te reste la solution de les acheter toutes faites. Ce sont des boites de 25 ou 50 en carton décoré et qui sont vendues , si je me souviens entre 40 et 50 eur.
gégé95- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1885
Age : 75
Localisation : Devant ma presse
Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Un autre 73
Bonsoir à tous,
Désolé de n'avoir pu répondre plus tôt.
Merci pour ces dernières infos qui en définitive me semblent intéressantes.
En fait, je n'ai pas l'intention de tirer de manière assidue.
Donc, après avoir lu vos réponses, réflexion faite, la formule la plus adaptée pour moi, qui n'ai jamais rechargé de munitions, consisterait à acheter une boîte de cartouches déjà prêtes à l'occasion de bourses aux armes. Il y en a une chaque année en octobre à RENNES. Cette formule me conviendrait mieux dans un premier temps tout au moins, ne serait-ce que pour me familiariser avec ce 73. Peut-être que dans un second temps, si je deviens intéressé par des séances de tir plus régulières, il me faudra changer de formule et envisager l'achat de matériel pour le rechargement des étuis. Mais de toute façon cette évolution passerait pour moi par une petite formation par un initié.
En tout cas, j'ai apprécié vos suggestions.
Désolé de n'avoir pu répondre plus tôt.
Merci pour ces dernières infos qui en définitive me semblent intéressantes.
En fait, je n'ai pas l'intention de tirer de manière assidue.
Donc, après avoir lu vos réponses, réflexion faite, la formule la plus adaptée pour moi, qui n'ai jamais rechargé de munitions, consisterait à acheter une boîte de cartouches déjà prêtes à l'occasion de bourses aux armes. Il y en a une chaque année en octobre à RENNES. Cette formule me conviendrait mieux dans un premier temps tout au moins, ne serait-ce que pour me familiariser avec ce 73. Peut-être que dans un second temps, si je deviens intéressé par des séances de tir plus régulières, il me faudra changer de formule et envisager l'achat de matériel pour le rechargement des étuis. Mais de toute façon cette évolution passerait pour moi par une petite formation par un initié.
En tout cas, j'ai apprécié vos suggestions.
santana- Membre
- Nombre de messages : 30
Age : 72
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un autre 73
Une boîte de cartouches :santana a écrit: ... Donc, après avoir lu vos réponses, réflexion faite, la formule la plus adaptée pour moi, qui n'ai jamais rechargé de munitions, consisterait à acheter une boîte de cartouches déjà prêtes à l'occasion de bourses aux armes ...
- D'époque ? C'est encore fiable (j'ai pas d'expérience pour ce calibre) ? C'est pas du gâchis ?
- Rechargées ? Par qui ? Avec quoi ? Avec quel niveau de sérieux ?
Les questions qui précèdent font bien ressortir l'aspect très douteux de l'achat de chartouches chargées en 11-73. Sans doute en est-il de bonnes, bien sûr...
Je ne peux que conseiller, au minimum de recharger avec douilles et balles commerciales (la transformation de 44-40, 44 Mgm ou 7x65R étant déjà plus compliquée). Sans se presser, en prenant le temps qu'il faut pour cerner les divers problèmes. Et, au point de vue technique, d'associer à la démarche un rechargeur confirmé, qui pourrait être intéressé par la découverte du 11-73. Les choses seraient facilitées (réutilisation de matériel), s'il rechargeait déjà un ou plusieurs des calibres suivants : 45 ACP, 8x57JRS ou 7x65R, 44-40, 44 Mgm...
Re: Un autre 73
Bonsoir,
Je suis allé sur le site Azurarmes proposé par William30.
Je pense que c'est là que je vais faire mes premiers achats de cartouches .
Je suis bien conscient que cette formule n'est vraiment pas économique
mais pour une débuter, c'est finalement le bon compromis.
Comme je le disais précédemment, si je suis vraiment intéressé par des séances de tir régulières
Je me procurerais le matériel nécessaire.
En tout cas, j'ai apprécié toutes les réponses qui m'ont été faites.
Je suis allé sur le site Azurarmes proposé par William30.
Je pense que c'est là que je vais faire mes premiers achats de cartouches .
Je suis bien conscient que cette formule n'est vraiment pas économique
mais pour une débuter, c'est finalement le bon compromis.
Comme je le disais précédemment, si je suis vraiment intéressé par des séances de tir régulières
Je me procurerais le matériel nécessaire.
En tout cas, j'ai apprécié toutes les réponses qui m'ont été faites.
santana- Membre
- Nombre de messages : 30
Age : 72
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un autre 73
Bonsoir, étant comme toi un heureux possesseur d'un 73 avec lequel je tir régulièrement, si tu t’intéresses un peu au rechargement pour le 73 y a un site sur le quel tu peux acheter un kit complet outils,douilles,amorces etc... avec un mode d'emplois simple et clair qui te permet de te jeter au bain.
Il te faudra juste acheter la poudre noir moi perso j'utilise de la PNF2 après il y a plusieurs écoles y a ceux qui utilise de la poudre suisse a toi de voir, par contre gros nettoyage après l'avoir utilisé indispensable pour une durée de vie maximal de toute armes .
Voici le lien :
http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=334061&PBCATName=11%20mm%2073%20Chamelot%20Delvigne
J'ai déjà commandé plusieurs fois chez eux et aucun souci je les ai même déjà rencontré sur des bourses , il y a quelques armureries qui vendent ces kit aussi.
En espérant t'avoir aidé bonne soirée
Cdlt.
Il te faudra juste acheter la poudre noir moi perso j'utilise de la PNF2 après il y a plusieurs écoles y a ceux qui utilise de la poudre suisse a toi de voir, par contre gros nettoyage après l'avoir utilisé indispensable pour une durée de vie maximal de toute armes .
Voici le lien :
http://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67174912&PBCATID=334061&PBCATName=11%20mm%2073%20Chamelot%20Delvigne
J'ai déjà commandé plusieurs fois chez eux et aucun souci je les ai même déjà rencontré sur des bourses , il y a quelques armureries qui vendent ces kit aussi.
En espérant t'avoir aidé bonne soirée
Cdlt.
SMU- Membre expert
- Nombre de messages : 540
Age : 76
Localisation : Bourgogne 89
Date d'inscription : 09/05/2013
Re: Un autre 73
Salut
Effectivement un beau mas 1873 !! . Attention a certaines cartouches déjà charger car j’en ai acheté 25 en poudre vive et toute avaient des balles type Balleurope ! . Comme j’avais un doute ,j’ai décidé de prendre deux cartouches au hasard et voir la quantité de poudre . Surprise elles étaient en fin de compte remplie au raz-bord !!!.
voir sujet ici
https://www.tircollection.com/t15810-mon-premier-mas-1873
Effectivement un beau mas 1873 !! . Attention a certaines cartouches déjà charger car j’en ai acheté 25 en poudre vive et toute avaient des balles type Balleurope ! . Comme j’avais un doute ,j’ai décidé de prendre deux cartouches au hasard et voir la quantité de poudre . Surprise elles étaient en fin de compte remplie au raz-bord !!!.
voir sujet ici
https://www.tircollection.com/t15810-mon-premier-mas-1873
pmh- Membre expert
- Nombre de messages : 505
Age : 48
Localisation : La grande crasseuse de Marseille
Date d'inscription : 12/06/2013
Re: Un autre 73
Bonsoir,
Merci Sylvain pour le lien du site HC.
Effectivement on y trouve une gamme de matériel permettant le rechargement.
Je garde les coordonnées de cette boite en mémoire.
Je pense que je vais d'abord acheter une ou deux boites chez AzurArmes
armurier qui a été proposé par William30.
Je pense que les cartouches sont fiables et notamment qu'elle ne sont pas trop chargées
en poudre noire.
Il serait intéressant d'avoir les impressions de ceux qui ont éventuellement tiré avec
ces cartouches toutes prêtes.
J'ai la possibilité de faire un test dans un stand de tir prochainement, enfin dans 2 mois!
Je vais en tirer une boîte pour me faire une idée.
PMH nous dit avoir constaté que des cartouches rechargées contenaient de la poudre vive
et qu'elles étaient chargées à ras bord. Quel problème peut survenir avec ce type de cartouche?
Quelle est la différence entre poudre noire te poudre vive?
Les cartouches vendues par AzurArmes sont garnies de poudre noire, donc on peut les tirer en toute confiance.
Merci Sylvain pour le lien du site HC.
Effectivement on y trouve une gamme de matériel permettant le rechargement.
Je garde les coordonnées de cette boite en mémoire.
Je pense que je vais d'abord acheter une ou deux boites chez AzurArmes
armurier qui a été proposé par William30.
Je pense que les cartouches sont fiables et notamment qu'elle ne sont pas trop chargées
en poudre noire.
Il serait intéressant d'avoir les impressions de ceux qui ont éventuellement tiré avec
ces cartouches toutes prêtes.
J'ai la possibilité de faire un test dans un stand de tir prochainement, enfin dans 2 mois!
Je vais en tirer une boîte pour me faire une idée.
PMH nous dit avoir constaté que des cartouches rechargées contenaient de la poudre vive
et qu'elles étaient chargées à ras bord. Quel problème peut survenir avec ce type de cartouche?
Quelle est la différence entre poudre noire te poudre vive?
Les cartouches vendues par AzurArmes sont garnies de poudre noire, donc on peut les tirer en toute confiance.
santana- Membre
- Nombre de messages : 30
Age : 72
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un autre 73
Je tire parfois avec un 1873, et je recharge mes munitions avec le kit manuel H & C.
Pour du tir épisodique, c'est largement suffisant.
Pour du tir épisodique, c'est largement suffisant.
Dernière édition par gavach le Dim 04 Fév 2018, 19:46, édité 1 fois
Re: Un autre 73
Très grosso et très modo, la PSF est à poids égal 2 à 3 fois plus puissante que la PN. Maintenant, la PSF brûle souvent moins vite que la PN ; mais ça dépend du type de PSF !santana a écrit:...
PMH nous dit avoir constaté que des cartouches rechargées contenaient de la poudre vive
et qu'elles étaient chargées à ras bord. Quel problème peut survenir avec ce type de cartouche?
Quelle est la différence entre poudre noire te poudre vive?
Les cartouches vendues par AzurArmes sont garnies de poudre noire, donc on peut les tirer en toute confiance...
Alors du 11-73 chargé à ras bord de PSF, si c'est une PSF vive ça pètera à tout coup ; une PSF lente pas forcément, mais le résultat sera sans doute ridicule...
Pour des cartouches achetées "toutes faites" :
- une grande marque, ou un armurier, sont censés les avoir éprouvées dans les conditions normalisées, et dans une arme en bon état elles ne doivent pas poser de problèmes, qu'elles soient en PN ou en PSF. D'ailleurs, dans le cas particulier du 11-73 un armurier ne peut à priori vendre que des cartouches PN.
- pour des cartouches d'origine inconnue, le minimum serait d'exiger la mention du poids de balle, type et poids de poudre, mais cela ne préjuge pas du fait qu'elles aient été chargées correctement (je dirais moi, que le minimum est de passer son chemin). D'ailleurs, dans tous les cas (c'est pas spécifique au 11-73), un particulier ne peut à priori pas vendre des cartouches qu'il a chargées lui-même.
PS : pour les petits curieux qui liraient les tables CIP, l'épreuve du 11-73 aux conditions CIP serait sans doute une garantie absolue de sécurité (comparez les diamètres G1 de balle et F et Z du canon d'épreuve). Mais il y a gros à parier que personne n'a jamais fait l'épreuve dans ces conditions...
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