Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
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Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Re,
mon fusil mod 1839 a été modifié car il possède un tenon pour virole en dessous du canon au lieu du ressort de fixation du modèle original ( voir photo du tenon)
effectivement les baïonnettes pour fusil M 39 ; M 39 /55 et M 41 DREYSE premier type était fixé par un ressort situé en dessous du canon et par conséquent ces baïonnettes ne possédaient pas de virole.
bien vu curly red ryder pour vos remarques.
il est possible que cette modification a eu lieu après l'adoption des baïonnettes Dreyse M 41 2°type pour des raisons de facilité de montage et de maintien du au système à virole.
donc rectification
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A PERCUSSION PRUSSIEN MOD 39 modifié pour baïonnette à douille a virole
cordialement
Feuerfrei86
mon fusil mod 1839 a été modifié car il possède un tenon pour virole en dessous du canon au lieu du ressort de fixation du modèle original ( voir photo du tenon)
effectivement les baïonnettes pour fusil M 39 ; M 39 /55 et M 41 DREYSE premier type était fixé par un ressort situé en dessous du canon et par conséquent ces baïonnettes ne possédaient pas de virole.
bien vu curly red ryder pour vos remarques.
il est possible que cette modification a eu lieu après l'adoption des baïonnettes Dreyse M 41 2°type pour des raisons de facilité de montage et de maintien du au système à virole.
donc rectification
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A PERCUSSION PRUSSIEN MOD 39 modifié pour baïonnette à douille a virole
cordialement
Feuerfrei86
FEUERFREI86- Membre
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Date d'inscription : 30/11/2015
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
P'tite question indiscrète.... à Feuerfrei.... toutes les armes sont chez vous ??
Parce que... qu'elle belle famille !!
Parce que... qu'elle belle famille !!
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Date d'inscription : 20/01/2012
Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Bonjour ,
prés de 40 ans de recherche avec évolution des thèmes de collection par tranche de 10 ans.
suite
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A SILEX MOD 1777 AN IX
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A PERCUSSION MOD 1822 T
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A PERCUSSION MOD 1842 T
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A TABATIÈRE MOD 1867
Cordialement
Feuerfrei86
prés de 40 ans de recherche avec évolution des thèmes de collection par tranche de 10 ans.
suite
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A SILEX MOD 1777 AN IX
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A PERCUSSION MOD 1822 T
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A PERCUSSION MOD 1842 T
MONTAGE BAÏONNETTE FUSIL A TABATIÈRE MOD 1867
Cordialement
Feuerfrei86
FEUERFREI86- Membre
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Date d'inscription : 30/11/2015
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Moi aussi
Maintenant que l'on a vu les baïonnettes il va absolument falloir que tu nous fasses un sujet détaillé pour chaque arme dont nous n'avons aperçu que le bout du canon
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
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Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
, mais doucement!
Une par une!
Parce que là, à ce rythme, tu vas en crever quelques uns!
(juste parce que je l'aime bien, celui-là!...& ce sera mon hommage...)
Pâtre- Pilier du forum
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Date d'inscription : 20/11/2013
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
La baïonnette 1847 montée sur le 1867 pourrait aussi être montée sur le 1842T, les dates concordent. A moins qu'il y ai un problème réglementaire?
volontaire 1870- Pilier du forum
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Date d'inscription : 31/12/2008
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Feuerfrei, serait il possible d'avoir des détails sur les marquages de ta baïonnette à virole pour ton 1839 modifié, je n'arrive pas à l'identifier sur tes photos.
La modification est probablement très postérieure à 1841 car les Prussiens n'ont adopté la virole médiane qu'en 1862. Mais il se peut que ce soit une baïonnette d'un autre état allemand (Saxe, Würtemberg, etc...) qui l'on adoptée plus tôt
La modification est probablement très postérieure à 1841 car les Prussiens n'ont adopté la virole médiane qu'en 1862. Mais il se peut que ce soit une baïonnette d'un autre état allemand (Saxe, Würtemberg, etc...) qui l'on adoptée plus tôt
curly red ryder- Membre confirmé
- Nombre de messages : 269
Age : 80
Date d'inscription : 29/04/2015
Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Bonjour,
effectivement la virole médiane apparait en 1862 avec le dreyse mod 62.
concernant les marquages:
Fusil mod 1839 fabriqué à SUHL ( SAXE) par FUNCK affectation 5 IR. 7 C.108 5°Saxon
Joseph Christoph Funk (1809-1874), Christoph Funk Gewehrfabrik 1835
marques régimentaires sur coude, lettre E et chiffre 5 sur talon de lame.. rien d'autres!!
POUR COMPARAISON AVEC BAÏONNETTE DREYSE MOD 62
FUSIL MOD 39
MOD 62
merci à CURLY RED ROUGE de creuser sur ce sujet
Dans l'attente
cordialement
Feuerfrei86
effectivement la virole médiane apparait en 1862 avec le dreyse mod 62.
concernant les marquages:
Fusil mod 1839 fabriqué à SUHL ( SAXE) par FUNCK affectation 5 IR. 7 C.108 5°Saxon
Joseph Christoph Funk (1809-1874), Christoph Funk Gewehrfabrik 1835
marques régimentaires sur coude, lettre E et chiffre 5 sur talon de lame.. rien d'autres!!
POUR COMPARAISON AVEC BAÏONNETTE DREYSE MOD 62
FUSIL MOD 39
MOD 62
merci à CURLY RED ROUGE de creuser sur ce sujet
Dans l'attente
cordialement
Feuerfrei86
FEUERFREI86- Membre
- Nombre de messages : 81
Age : 62
Localisation : lorrain par naissance/Poitevin par hasard
Date d'inscription : 30/11/2015
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Donc une saxone, probablement du même modèle ou très proche de la bavaroise M1842.
Merci des photos, les douilles germaniques sont souvent d'identification problématique.
Merci des photos, les douilles germaniques sont souvent d'identification problématique.
curly red ryder- Membre confirmé
- Nombre de messages : 269
Age : 80
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Ma '91, sur mon '91
Il s'agit de Mosin-Nagant '91.
Il y a eu un petit travail d'ajustement de l'intérieur de la douille.
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7505
Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
n°77 ) - Montée sur un Gew. 98 une Sg. 98/05 n.A. S. Abg. (soit : Mle 1898 modifié 1905 nouveau modèle à dents de scie meulées)
Les dents ont été supprimées pour répondre à l’ordonnance de 17 puis elle a été réutilisée pendant la période Weimar, à noter que le bouton-poussoir d’origine lisse a été remplacé par un modèle à fente et que la poignée et lame ont été bronzées noir.
Avec son joli logo du fabricant.
Les dents ont été supprimées pour répondre à l’ordonnance de 17 puis elle a été réutilisée pendant la période Weimar, à noter que le bouton-poussoir d’origine lisse a été remplacé par un modèle à fente et que la poignée et lame ont été bronzées noir.
Avec son joli logo du fabricant.
Gigi10- Membre confirmé
- Nombre de messages : 235
Age : 67
Localisation : à l' est
Date d'inscription : 27/12/2013
Bonjour à tous
Belle bête Gigi10 , jolie bronzage, marquages bien nets, dans sa configuration "période Weimar" comme tu le précises (bronzage + bouton-poussoir à fentes)!
Ne possédant pas encore ce modèle , elle me plairait bien également !
Pascal
Ne possédant pas encore ce modèle , elle me plairait bien également !
Pascal
hardos68- Membre
- Nombre de messages : 18
Age : 54
Localisation : AVERNES 95
Date d'inscription : 03/01/2014
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Baïonnette Krag Jorgensen modèle 1894 Norvégienne
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
La dague-baïonnette des FUMACO
(FUsiliers MArins COmmandos)
A la fin des années 40 une grande partie des carabines U.S. M1 de la Marine Nationale ne possédait pas de tenon de baïonnette car, certainement, de première conception. Les commandos aimaient bien cette petite carabine, légère et peu encombrante.
Au début des années 50 il fut créé un tenon, à fixer sur le canon, afin d'y adapter la dague commando dont la poignée et sa garde ont été modifiées afin de la transformer en baïonnette.
Celle-ci est maintenant très prisée des collectionneurs car peu courante (le nombre exact est inconnu).
La dague-baïonnette Commando avec et sans fourreau.
La dague Commando avec et sans fourreau. Il en existe quelques variantes.
A la fin des années 40 une grande partie des carabines U.S. M1 de la Marine Nationale ne possédait pas de tenon de baïonnette car, certainement, de première conception. Les commandos aimaient bien cette petite carabine, légère et peu encombrante.
Au début des années 50 il fut créé un tenon, à fixer sur le canon, afin d'y adapter la dague commando dont la poignée et sa garde ont été modifiées afin de la transformer en baïonnette.
Celle-ci est maintenant très prisée des collectionneurs car peu courante (le nombre exact est inconnu).
La dague-baïonnette Commando avec et sans fourreau.
La dague Commando avec et sans fourreau. Il en existe quelques variantes.
TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2692
Age : 82
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Bonsoir
Son nom officiel est "baïonnette-dague pour carabine cal.7,62 mm" pas "baïonnette Fumaco"
Son nom officiel est "baïonnette-dague pour carabine cal.7,62 mm" pas "baïonnette Fumaco"
curly red ryder- Membre confirmé
- Nombre de messages : 269
Age : 80
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
curly red ryder a écrit:Bonsoir
Son nom officiel est "baïonnette-dague pour carabine cal.7,62 mm" pas "baïonnette Fumaco"
...Ah çà sent bon le TTA.. presqu'aussi bon que les biens connus "Brodequins à Jambière Attenante".. qu'il ne faut surtout pas appeler "Rangers"
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6171
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Bonsoir.
Merci pour la précision, mais il n'est pas écrit "baïonnette Fumaco", ce qui est écrit c'est "dague-baïonnette des FUMACO" et, effectivement, c'est l'inverse et non pour les FUMACO mais pour la carabine qui est citée dans le texte (U.S. M1) et comme c'est uniquement pour eux (les FUMACO) que cette modification a été faite, alors, mais bon, il fallait le préciser !!!
Merci pour la précision, mais il n'est pas écrit "baïonnette Fumaco", ce qui est écrit c'est "dague-baïonnette des FUMACO" et, effectivement, c'est l'inverse et non pour les FUMACO mais pour la carabine qui est citée dans le texte (U.S. M1) et comme c'est uniquement pour eux (les FUMACO) que cette modification a été faite, alors, mais bon, il fallait le préciser !!!
TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2692
Age : 82
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Pour infos, il semble que dans les dernières années des "répliques" auraient été fabriquées par le personnel de l'arsenal de Toulon à partir de dagues "le commando" à l'usage des collectionneurs....Une que j'ai vu récemment avait une croisière notoirement différente de celle d'origine.
Vu la valeur atteinte par cette dague, il semble que le jeu en vaille la chandelle....
Vu la valeur atteinte par cette dague, il semble que le jeu en vaille la chandelle....
curly red ryder- Membre confirmé
- Nombre de messages : 269
Age : 80
Date d'inscription : 29/04/2015
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
(n°78) Une curiosité: l' EB 118 (selon Carter) un Mle 74 devenue "ersatz" pour se monter sur un Gew. 88.
Pour se faire, la rainure directrice a été diminuée en épaisseur, le rivet maintenant le ressort a été changé pour pouvoir démonter le bouton-poussoir
l'entrée de douille a été fraisée pour recevoir la bouche à feu du fusil
la griffe d’accrochage a été modifiée pour être reculée, elle n’est plus dans l’axe du poussoir
la lame est pliée à 10 cm de la croisière pour ne pas croiser l’axe de tir. Le fourreau est intact et l’ensemble a conservé tous ses poinçons et marquages français.
Elle était portée par les troupes restées à l’arrière du front.
Pour se faire, la rainure directrice a été diminuée en épaisseur, le rivet maintenant le ressort a été changé pour pouvoir démonter le bouton-poussoir
l'entrée de douille a été fraisée pour recevoir la bouche à feu du fusil
la griffe d’accrochage a été modifiée pour être reculée, elle n’est plus dans l’axe du poussoir
la lame est pliée à 10 cm de la croisière pour ne pas croiser l’axe de tir. Le fourreau est intact et l’ensemble a conservé tous ses poinçons et marquages français.
Elle était portée par les troupes restées à l’arrière du front.
Dernière édition par Gigi10 le Sam 02 Sep 2017, 14:18, édité 1 fois
Gigi10- Membre confirmé
- Nombre de messages : 235
Age : 67
Localisation : à l' est
Date d'inscription : 27/12/2013
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Bonjour à tous,
pièce intéressante Gigi10 et relativement propre (beau travail) !!!!!
je connaissais l'existence de ce modèle, mais n'avais encore jamais eu l'occasion de l'observer en détail .
Pourrais tu nous préciser les marquages de la lame (même si quelque peu anecdotique, puisque baio de prise) et nous dire si toutefois elle serait en plus restée aux mêmes numéros, malgré les batailles et ce changement de camps (sans doute un gros rêve de ma part, mais sait on jamais ) ?
Amicalement
Pascal (hardos68)
pièce intéressante Gigi10 et relativement propre (beau travail) !!!!!
je connaissais l'existence de ce modèle, mais n'avais encore jamais eu l'occasion de l'observer en détail .
Pourrais tu nous préciser les marquages de la lame (même si quelque peu anecdotique, puisque baio de prise) et nous dire si toutefois elle serait en plus restée aux mêmes numéros, malgré les batailles et ce changement de camps (sans doute un gros rêve de ma part, mais sait on jamais ) ?
Amicalement
Pascal (hardos68)
hardos68- Membre
- Nombre de messages : 18
Age : 54
Localisation : AVERNES 95
Date d'inscription : 03/01/2014
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Le fourreau n'est pas au même numéro.
La gravure de la lame est intacte ...
Les poinçons de contrôle aussi ...
Pas sûr que ce soit une pièce "de capture" à proprement parlé ... je pense plutôt à une pièce de surplus abondamment vendue dans les années 1880, réquisitionnée et modifiée pour être utilisée en début de guerre quand les "réglos" ont fait défaut.
La gravure de la lame est intacte ...
Les poinçons de contrôle aussi ...
Pas sûr que ce soit une pièce "de capture" à proprement parlé ... je pense plutôt à une pièce de surplus abondamment vendue dans les années 1880, réquisitionnée et modifiée pour être utilisée en début de guerre quand les "réglos" ont fait défaut.
Dernière édition par Gigi10 le Mer 14 Déc 2016, 23:05, édité 1 fois
Gigi10- Membre confirmé
- Nombre de messages : 235
Age : 67
Localisation : à l' est
Date d'inscription : 27/12/2013
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
bien vu Gigi10 et autant pour moi (j'avoue m'être quelque peu précipité en parlant de baio de prise:riding: , ). Effectivement, pas obligatoirement "de prise" (ni systématiquement à chaque fois que l'on constate une modification), et à vrai dire, je pense également que ton hypothèse tient beaucoup mieux la route. En effet, il existe d'autres modifications du modèle (à mon avis bien plus simples et donc plus rapides à réaliser en période de guerre ), destinées à être montées sur la même arme .
Ce qui reste étonnant tout de même pour moi sur ce type précis (et en dehors de la modif du système de verrouillage), reste cette légère courbure volontaire de la lame (qui en cas de choque, pourrait laisser penser à des risques de cassures plus risquées), contrairement aux autres modifications réalisées sur ce même mdl de baio (du moins, sur les modèles dont j'ai connaissance) , sur lesquelles les Allemands n'ont pas touchées aux lames droites.
En ce qui concerne le coté "pas aux mêmes numéros", le contraire aurait été d'autant plus surprenant (mais sait on jamais, ).Ceci dit, cela n'enlève absolument rien à l'intérêt de celle-ci (dont je serai ravi de pouvoir posséder un jour un exemplaire )
Encore bravo pour cette bien jolie pièce que l'on ne rencontre hélas, que très rarement de nos jours !!!
Un grand merci pour nous en faire également profiter
Amicalement
Pascal (hardos68)
Ce qui reste étonnant tout de même pour moi sur ce type précis (et en dehors de la modif du système de verrouillage), reste cette légère courbure volontaire de la lame (qui en cas de choque, pourrait laisser penser à des risques de cassures plus risquées), contrairement aux autres modifications réalisées sur ce même mdl de baio (du moins, sur les modèles dont j'ai connaissance) , sur lesquelles les Allemands n'ont pas touchées aux lames droites.
En ce qui concerne le coté "pas aux mêmes numéros", le contraire aurait été d'autant plus surprenant (mais sait on jamais, ).Ceci dit, cela n'enlève absolument rien à l'intérêt de celle-ci (dont je serai ravi de pouvoir posséder un jour un exemplaire )
Encore bravo pour cette bien jolie pièce que l'on ne rencontre hélas, que très rarement de nos jours !!!
Un grand merci pour nous en faire également profiter
Amicalement
Pascal (hardos68)
hardos68- Membre
- Nombre de messages : 18
Age : 54
Localisation : AVERNES 95
Date d'inscription : 03/01/2014
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Effectivement, c'est un travail très délicat de courber une telle lame dans ce sens et sans fracas - Chapeau ..!
mais peu de risque de casse à l'usage puisque pas directement au combat, elles étaient destinées aux territoriaux, à l'arrière, pour garder les voies d'accès, les prisonniers, etc ...
mais peu de risque de casse à l'usage puisque pas directement au combat, elles étaient destinées aux territoriaux, à l'arrière, pour garder les voies d'accès, les prisonniers, etc ...
Gigi10- Membre confirmé
- Nombre de messages : 235
Age : 67
Localisation : à l' est
Date d'inscription : 27/12/2013
Re: Quelques baïonnettes montées sur leurs armes
Pas tout à fait vrai Gigi, redresser une lame de chassepot ou tordre légèrement une lame de Gras ce n'est pas si difficile, il suffit de chauffer la lame à rouge sombre pour qu'elle puisse être tordue ou redressée sans problème (je l'ai fait sur une Chassepot HS), une fois redressée ou tordue tu la retrempes. Et même en y allant doucement il peut être possible de changer leur forme sans la chauffer au rouge.
curly red ryder- Membre confirmé
- Nombre de messages : 269
Age : 80
Date d'inscription : 29/04/2015
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