balle en travers....
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balle en travers....
bonjour
voila mes ogives sont en travers de la cible,
j'ai lu sur le malfati qu'il s'agissait d'un problème de pression mais je ne comprend pas pourriez vous m'expliquer en langage néophyte?
c'est une cartouche 303 british PPU /chargé avec 090 de A0 l'ogive est en plomb 311 avec GC l'ogive fait 26.50 de long/la longueur total de ma cartouche fait 72.
qu'est ce qui cloche? a par moi.....
voila mes ogives sont en travers de la cible,
j'ai lu sur le malfati qu'il s'agissait d'un problème de pression mais je ne comprend pas pourriez vous m'expliquer en langage néophyte?
c'est une cartouche 303 british PPU /chargé avec 090 de A0 l'ogive est en plomb 311 avec GC l'ogive fait 26.50 de long/la longueur total de ma cartouche fait 72.
qu'est ce qui cloche? a par moi.....
salerosso- Futur pilier
- Nombre de messages : 765
Age : 51
Date d'inscription : 26/02/2014
Re: balle en travers....
J'avais retenu que c'était le moment d'inertie (le poids, en gros...) de la balle qui n'était pas en adéquation avec le pas des rayures du canon.
Quel est le poids de tes balles?
Quel est le poids de tes balles?
yaya1er- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5049
Age : 55
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013
Re: balle en travers....
Salut
Je crois bien que c'est du a un sous pression
L'ogive ne tourne pas assez vite pour stabiliser
Je crois bien que c'est du a un sous pression
L'ogive ne tourne pas assez vite pour stabiliser
http://www.tsap43.com
nobby- Futur pilier
- Nombre de messages : 789
Age : 56
Localisation : The dark side of the moon (Haute Loire)
Date d'inscription : 27/07/2012
Re: balle en travers....
Pratique , bien placée du peux faire une 8-9-10 avec la même balle !!!!!!!!!!
Voilà du positif !!!!!!
Voilà du positif !!!!!!
Bienviendu
Ruby (†)- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3441
Age : 64
Localisation : Auvergne en haut à gauche "AST La Treignatoise"
Date d'inscription : 03/04/2010
Re: balle en travers....
Il peut y avoir plusieurs causes :
- Balle sous calibrée. A priori avec une balle en .311 pour ton 303, ce n'est pas le cas.
- Vitesse initiale trop basse. Il faudrait la connaitre, mais je n'y crois pas trop.
- Pas des rayures inadapté : C'est probablement le cas. Je vois que tu tires des balles plomb dans un canon prévu pour tirer des chemisées. Donc à priori toujours, le pas et la profondeur des rayures peuvent être en cause, en tout cas, j'opterais pour cette hypothèse jusqu'à plus ample informé.
- Balle sous calibrée. A priori avec une balle en .311 pour ton 303, ce n'est pas le cas.
- Vitesse initiale trop basse. Il faudrait la connaitre, mais je n'y crois pas trop.
- Pas des rayures inadapté : C'est probablement le cas. Je vois que tu tires des balles plomb dans un canon prévu pour tirer des chemisées. Donc à priori toujours, le pas et la profondeur des rayures peuvent être en cause, en tout cas, j'opterais pour cette hypothèse jusqu'à plus ample informé.
lou gascoun- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6197
Age : 80
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: balle en travers....
Moi je dis que c'est le calibre qui est foireux! Bah oui mon P14 me fait pareil! :twisted: Bon OK le canon a été jaugé à .325 à la bouche....C'est la faute aux qui trop tiré de grenades avec le mien! Du coup, je cherche un nouveau canon.
Sinon pour tes ogives, à part les jolies silhouettes bien découpées, je pencherais effectivement pour les explications de Lou Gascoun avec une préférence pour des balles sous-calibrées. As-tu:
- coulé toi-même tes balles et donc recalibré celles-ci?
- pris une empreinte de ton canon?
Possible aussi que le poids de tes balles soit inadapté.
Quant à la A0 + balles plomb: dans tous mes calibres je suis à 1g de A0 et en général ça fonctionne pas trop mal au moins jusque 100m.
Sinon pour tes ogives, à part les jolies silhouettes bien découpées, je pencherais effectivement pour les explications de Lou Gascoun avec une préférence pour des balles sous-calibrées. As-tu:
- coulé toi-même tes balles et donc recalibré celles-ci?
- pris une empreinte de ton canon?
Possible aussi que le poids de tes balles soit inadapté.
Quant à la A0 + balles plomb: dans tous mes calibres je suis à 1g de A0 et en général ça fonctionne pas trop mal au moins jusque 100m.
Invité- Invité
Re: balle en travers....
En tout cas,c'est magnifique,à la limite de l'art moderne....
Jamais réussi à faire de si belles empreintes.
Moi,à ta place,je ne toucherais à rien,à part le guidon,pour recentrer le tout dans le 10,parce qu'avec ce genre d'impacts,tu choppes tout les cordons,donc tu gagnes des points !!!
Pas con ton truc....
Jamais réussi à faire de si belles empreintes.
Moi,à ta place,je ne toucherais à rien,à part le guidon,pour recentrer le tout dans le 10,parce qu'avec ce genre d'impacts,tu choppes tout les cordons,donc tu gagnes des points !!!
Pas con ton truc....
Invité- Invité
Re: balle en travers....
Hello Pit Mk9 Perso j'ai eu le cas dans mes débuts de rechargement (ce n'est pas d'aujourd'hui)avec des balles coulées dans un moule de .355 prêté par un ami qui l'utilisait pour son Colt "Python" auquel elles convenaient parfaitement, par contre tirées dans mon S et W Mle 19 qui lui faisait vraiment son .357, exactement les mêmes impacts "plein travers".
lou gascoun- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6197
Age : 80
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: balle en travers....
alors les ogives sont en 187 grains
non je n'ai pas pris d'empreinte du canon il faut que je le fasse faire
mais bizarrement ca le fait pas toujours. sur cette série de cartouche oui et sur d'autres non.....
en montant a 1 gramme croyez vous que ca arrangerais ou ca n'a rien a voir?
mes cartouches ne sont pas serties si ca peux donner une indication.....
non je n'ai pas pris d'empreinte du canon il faut que je le fasse faire
mais bizarrement ca le fait pas toujours. sur cette série de cartouche oui et sur d'autres non.....
en montant a 1 gramme croyez vous que ca arrangerais ou ca n'a rien a voir?
mes cartouches ne sont pas serties si ca peux donner une indication.....
salerosso- Futur pilier
- Nombre de messages : 765
Age : 51
Date d'inscription : 26/02/2014
Re: balle en travers....
Ce que je ferais dans l'ordre:
1- empreinte de canon
2- qques cartouches à 1g pour voir
3- logiquement le sertissage ne devrait pas changer grand'chose mais tu peux essayer. On a parfois, en matière de rechargement, des surprises inattendues.
Par contre, si ces impacts transversaux ne sont pas réguliers, je pencherais pour certaines balles recalibrées et d'autres non. tu les as achetées?
1- empreinte de canon
2- qques cartouches à 1g pour voir
3- logiquement le sertissage ne devrait pas changer grand'chose mais tu peux essayer. On a parfois, en matière de rechargement, des surprises inattendues.
Par contre, si ces impacts transversaux ne sont pas réguliers, je pencherais pour certaines balles recalibrées et d'autres non. tu les as achetées?
Invité- Invité
Re: balle en travers....
il y a d autres causes possibles pour la mauvaise prise de rayures :
-canon tres sale,
- emplombé ,
- rayures faibles
- plomb trop tendre
dans quel etat est ton canon ?
quelle est la duretée de ton plomb ?
regarge le diametre de tes balles , a combien elles sont recalibrées ?
fais une empreinte de ton canon avec du souffre ( rapide , tres bon marché et facile a trouver )
-canon tres sale,
- emplombé ,
- rayures faibles
- plomb trop tendre
dans quel etat est ton canon ?
quelle est la duretée de ton plomb ?
regarge le diametre de tes balles , a combien elles sont recalibrées ?
fais une empreinte de ton canon avec du souffre ( rapide , tres bon marché et facile a trouver )
yan11- Membre confirmé
- Nombre de messages : 232
Age : 54
Date d'inscription : 18/11/2010
Excellent tir a 1000 metres
La graisse a pas l'air de trop salir le carton, calibrage trop faible, projectile aléatoire trop long, etc etc
A quelle distance le tir.
Par contre pour un effet de style 2 impacts superbes, du collector.
Pour l'instant je ne juge pas le canon mais le rechargement.
Plus d'information, sous la poudre quoi ? Le plomb élément sensible dureté !!!!!
Jean louis
A quelle distance le tir.
Par contre pour un effet de style 2 impacts superbes, du collector.
Pour l'instant je ne juge pas le canon mais le rechargement.
Plus d'information, sous la poudre quoi ? Le plomb élément sensible dureté !!!!!
Jean louis
Jean Louis- Futur pilier
- Nombre de messages : 965
Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: balle en travers....
Tant qu'on y est je peux rajouter une hypothèse : moule et métal pas assez chaud.
Les balles peuvent avoir un bel aspect et n'être pas cylindriques.
Un moyen de s'en assurer c'est de mesurer le diamètre perpendiculairement au plan de séparation puis à 90 ° dans le sens des coquilles du moule.
Elles peuvent se révéler sous calibrées dans un axe par rapport à l'autre. Ca ne coute rien de vérifier.
Les balles peuvent avoir un bel aspect et n'être pas cylindriques.
Un moyen de s'en assurer c'est de mesurer le diamètre perpendiculairement au plan de séparation puis à 90 ° dans le sens des coquilles du moule.
Elles peuvent se révéler sous calibrées dans un axe par rapport à l'autre. Ca ne coute rien de vérifier.
Dominique- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1073
Age : 72
Date d'inscription : 01/08/2011
Re: balle en travers....
Ca vaut ce que ça vaut , mais eu même souci du à des balles trop tendres ...
Le lot avant impec , tendre tt en travers , recoulage avec ajout linotype : impec
Même arme /poudre /moule/amorce/étui
Le lot avant impec , tendre tt en travers , recoulage avec ajout linotype : impec
Même arme /poudre /moule/amorce/étui
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10615
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: balle en travers....
lu1900 a écrit:Ca vaut ce que ça vaut , mais eu même souci du à des balles trop tendres ...
Le lot avant impec , tendre tt en travers , recoulage avec ajout linotype : impec
Même arme /poudre /moule/amorce/étui
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yan11- Membre confirmé
- Nombre de messages : 232
Age : 54
Date d'inscription : 18/11/2010
Re: balle en travers....
On dirait que les balles ont été tirées au lancepierre ,elles devraient avoir les rayures spiralées dues à leur rotation dans le canon rayé....sous calibre ,donc perte de vitesse....(enfin c'est comme cela que je vois ça )
ghostrider- Membre averti
- Nombre de messages : 100
Age : 79
Localisation : Ile de ré
Date d'inscription : 04/01/2014
Re: balle en travers....
je trouve ça joli,,je ne ferais rien pour que ça change...ça pourrait lancer une nouvelle mode....
Résiste et mords
Paul-Emmanuel- Futur pilier
- Nombre de messages : 965
Age : 60
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/08/2013
Re: balle en travers....
Vous n'avez rien compris; regardez bien la photo c'est une bataille navale mais au lieu d'un quadrillage se sont des zones circulaires "8 à 1 heure" : Projectile coulé !
Dominique- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1073
Age : 72
Date d'inscription : 01/08/2011
Re: balle en travers....
A quelle distance le tir effectué ?
Si c est 200m avec la charge reduite.....
Si c est 200m avec la charge reduite.....
manitou- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4944
Age : 55
Localisation : 30
Date d'inscription : 04/07/2012
Re: balle en travers....
manitoba a écrit:A quelle distance le tir effectué ?
Si c est 200m avec la charge reduite.....
Dans ce cas ce ne serait sans doute même pas dans la cible....
Dominique- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1073
Age : 72
Date d'inscription : 01/08/2011
Ne pas rire
Il ne faut pas rire, ce phénomène est classique a certains rechargements projectiles plombs, j'adore ce type de tir, au plomb.
Il faut en premier lieu prendre le calibre du canon , mini, maxi.
La longueur maximum de sa cartouche.
Ce qui est sur dans la cible de notre ami, c'est la déstabilisation du noyau de son projectile, le tir au plomb est sur une base de création de son projectile par le rechargeur.
Une trop faible dureté d'alliage peut être catastrophique dans un pas rapide de canon, la poudre a une énorme importance, pour un projectile lourd plomb , mon point de vue c'est quelle doit suivre le plus longtemps possible son plomb.
Par la suite certains moules ne sont et ne seront jamais en adéquations avec l'ame du canon.
Bon pour le plaisir, plus d'information, juste quelques 2+++++
Le poids de poudre, son volume.
Le volume utilisable de l'étui, projo a l'intérieur.
Le diamètre du collet avant et après projo inside.
Longueur admissible maxi.
Le pas du canon chambre et bouche.
L'alliage et avec quoi..
l'amorce.
L'arme, le type etc etc.
I need it poor favor, svp Asap.
Merci
Jean louis
Il faut en premier lieu prendre le calibre du canon , mini, maxi.
La longueur maximum de sa cartouche.
Ce qui est sur dans la cible de notre ami, c'est la déstabilisation du noyau de son projectile, le tir au plomb est sur une base de création de son projectile par le rechargeur.
Une trop faible dureté d'alliage peut être catastrophique dans un pas rapide de canon, la poudre a une énorme importance, pour un projectile lourd plomb , mon point de vue c'est quelle doit suivre le plus longtemps possible son plomb.
Par la suite certains moules ne sont et ne seront jamais en adéquations avec l'ame du canon.
Bon pour le plaisir, plus d'information, juste quelques 2+++++
Le poids de poudre, son volume.
Le volume utilisable de l'étui, projo a l'intérieur.
Le diamètre du collet avant et après projo inside.
Longueur admissible maxi.
Le pas du canon chambre et bouche.
L'alliage et avec quoi..
l'amorce.
L'arme, le type etc etc.
I need it poor favor, svp Asap.
Merci
Jean louis
Jean Louis- Futur pilier
- Nombre de messages : 965
Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010
Le projectile
La référence du moule jean louis, demande la cette reference...
Jean louis
Jean louis
Jean Louis- Futur pilier
- Nombre de messages : 965
Age : 72
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010
Re: balle en travers....
bonjour a tous malheureusement il m'est difficile de répondre a ses questions .j'achete ses ogives sur naturabuy facilement trouvable.
je met 0.90 de A0
le tir est a 25 metres.
l'ogive fait 7.82 soit 308 inch.
ne devrait elle pas faire 311 ?????
je me suis aussi aperçu que l'appareil de marque LEE vendu avec le pack anniversaire le pot tourne très facilement et sans que l'on ne s'en rende compte et ne délivre pas la totalité de la charge.....
il est possible que la dose versé soit moins de 0.50 même 0.30 g
il faut que je scotch ce pot pour plus qu'il ferme...
je ferais des essais et je vous en dirais plus.....
première leçon pour moi TOUJOUR VERIFIER LE DOSAGE.....
je met 0.90 de A0
le tir est a 25 metres.
l'ogive fait 7.82 soit 308 inch.
ne devrait elle pas faire 311 ?????
je me suis aussi aperçu que l'appareil de marque LEE vendu avec le pack anniversaire le pot tourne très facilement et sans que l'on ne s'en rende compte et ne délivre pas la totalité de la charge.....
il est possible que la dose versé soit moins de 0.50 même 0.30 g
il faut que je scotch ce pot pour plus qu'il ferme...
je ferais des essais et je vous en dirais plus.....
première leçon pour moi TOUJOUR VERIFIER LE DOSAGE.....
salerosso- Futur pilier
- Nombre de messages : 765
Age : 51
Date d'inscription : 26/02/2014
Re: balle en travers....
Déjà, 7.82 ou .308 inch c'est largement sous-calibré pour du .303 B. Il faut du .311 MINIMUM parfois plus selon mesure du canon.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19447
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: balle en travers....
Première chose: il n'y a que les bâtisseurs de cathédrales qui parlent d'ogives, ici on parle de "balles" et pour les intellos "projectiles".
Première question: est-ce que les balles tirées portent les marques des rayures? Si oui, sont-elles suffisamment profondes? Si oui, ta V0 est nase. NB: la distance de tir n'a rien à voir: la stabilité à tendance à s'améliorer pendant la trajectoire car la vitesse de translation diminue plus vite que la vitesse de rotation.
Première question: est-ce que les balles tirées portent les marques des rayures? Si oui, sont-elles suffisamment profondes? Si oui, ta V0 est nase. NB: la distance de tir n'a rien à voir: la stabilité à tendance à s'améliorer pendant la trajectoire car la vitesse de translation diminue plus vite que la vitesse de rotation.
«On vous pardonnera peut-être d’avoir été battu, jamais d’avoir été surpris. » Napoléon
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