80'000 chassepots aux Verrières
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Pas sûr qu'il y en ait eu vraiment beaucoup
Quand les troupes entraient en corps, elles étaient désarmées avant internement et les armes ont été restituées :twisted:
Mais peut-être, quelques soldats isolés... quoique cela signifie qu'ils aient vraiment passé la frontière en douce pour se faire oublier...
Quand les troupes entraient en corps, elles étaient désarmées avant internement et les armes ont été restituées :twisted:
Mais peut-être, quelques soldats isolés... quoique cela signifie qu'ils aient vraiment passé la frontière en douce pour se faire oublier...
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Je ressors ce sujet ancien pour vous montrer une belle médaille que je viens d'acquérir, mais sans savoir si elle a été frappée "juste en souvenir de ce moment", si son achat permettait de financer une partie de l'opération, si elle a été remise à des personnes particulièrement méritantes (bien que ce ne soit pas très helvète comme tradition)
Avec une belle devise: "Pas de frontière pour l'humanité"
Avec une belle devise: "Pas de frontière pour l'humanité"
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Très belle pièce! En cuivre on dirait.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Une guerre oubliée
La guerre de 70 a été oubliée, écrasée dans les souvenirs par 14-18 et 39-45. On a gardé la mémoire d'une débâcle, à l'exemple de cette expression "d'armée de Bourbaki" exactement contraire à la réalité, telle qu'expliquée plus haut. Il y a eut pourtant de belles réussite dans les deux phases du conflit (la première impériale, la seconde républicaine) qui n'est pas sans rappeler, toutes proportions gardées, la campagne de 40.
Les Allemands (en fait les Etats allemands unis pour la guerre avant de l'être dans le Reich) ont eu plus de tués que les Français et quand on regarde de près certaines batailles qui ont souvent été d'une violence extrême annonçant Verdun ou le Chemin des Dames, elles étaient comme un bras de fer. Il a fallu peu de choses pour que la France gagne.
Certes, beaucoup d'insuffisances du commandement français, bien résumées par la formule d'époque : "les soldats prussiens sont des ânes commandés par des lions, la France c'est exactement le contraire". La lecture des témoignages - très nombreux entre 1870 et 1914 - prouve à quel point la troupe était courageuse, jusqu'à l'intrépidité. Dans certaines régions envahies, on a même renoué avec l'esprit de 93, le peuple prenant les armes. Il est vrai que la dernière invasion qu'avait connu le pays, c'était en 1815.
Cette guerre oubliée était omniprésente dans les pensées françaises avant 14. La plupart des chefs qui ont dirigé l'armée française étaient d'anciens de 70, jeunes lieutenants, ainsi Joffre, qui n'avaient qu'un but : effacer la défaite. C'est exactement ce qu'ils ont fait.
Bon, ça c'était la minute du prof :-)
La plus belle représentation du conflit selon moi, le tableau de Lalaing "les prisonniers de guerre"
https://cbhg.wordpress.com/2012/05/05/7123/
Les Allemands (en fait les Etats allemands unis pour la guerre avant de l'être dans le Reich) ont eu plus de tués que les Français et quand on regarde de près certaines batailles qui ont souvent été d'une violence extrême annonçant Verdun ou le Chemin des Dames, elles étaient comme un bras de fer. Il a fallu peu de choses pour que la France gagne.
Certes, beaucoup d'insuffisances du commandement français, bien résumées par la formule d'époque : "les soldats prussiens sont des ânes commandés par des lions, la France c'est exactement le contraire". La lecture des témoignages - très nombreux entre 1870 et 1914 - prouve à quel point la troupe était courageuse, jusqu'à l'intrépidité. Dans certaines régions envahies, on a même renoué avec l'esprit de 93, le peuple prenant les armes. Il est vrai que la dernière invasion qu'avait connu le pays, c'était en 1815.
Cette guerre oubliée était omniprésente dans les pensées françaises avant 14. La plupart des chefs qui ont dirigé l'armée française étaient d'anciens de 70, jeunes lieutenants, ainsi Joffre, qui n'avaient qu'un but : effacer la défaite. C'est exactement ce qu'ils ont fait.
Bon, ça c'était la minute du prof :-)
La plus belle représentation du conflit selon moi, le tableau de Lalaing "les prisonniers de guerre"
https://cbhg.wordpress.com/2012/05/05/7123/
Tesman- Membre
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
volontaire 1870 a écrit:Très belle pièce! En cuivre on dirait.
Oui en cuivre
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
les verrières, c'est juste à coté de Pontarlier, pas de Belfort
lou25- Membre expert
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
B'in oui! Mais pourquoi cette intervention?
Pâtre- Pilier du forum
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
je me passes le temps en relisant le maximum des post qui m'interessent Et personne n'avait corrigé que c'était vers Pontarlier et non vers Belfort qu'avait eu lieu la retraite de BOURBAKI
lou25- Membre expert
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
voir le 1er post
lou25- Membre expert
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Pontarlier, puis probablement (si j'ai bonne mémoire) le fort de Joux et le col de Jougne. Un monument commémore d'ailleurs ce moment le long de la route.
Je n'ai pas non plus remarqué ce monument à la mémoire des soldats français à Estavayer le Lac (très jolie petite ville), je ferai plus attention la prochaine fois que j'y mettrai les pieds.
Je n'ai pas non plus remarqué ce monument à la mémoire des soldats français à Estavayer le Lac (très jolie petite ville), je ferai plus attention la prochaine fois que j'y mettrai les pieds.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Probablement un petit lapsus : l'armée Bourbaki VENAIT de Belfort.
Plus exactement de Héricourt, n'ayant pas réussi à faire les derniers kilomètres la séparant de la douce chaleur des casemates belfortaines, où une bonne soupe chaude les attendait presque déjà **.
Pourtant ils ont fait le maximum, mais combattre par -20 à -24°, très loin de sa base de départ et sans ravitaillement depuis longtemps, contre un prussien adossé à ses magasins d'approvisionnements, c'était sans grand espoir...
Ah, s'ils avaient eu la TSF, ils auraient pu être avertis que quelques kilomètres plus au nord les lignes ennemies étaient très dégarnies, qu'on passait comme on voulait !
** Pour leur signaler que la place tenait toujours, et qu'on les attendait avec impatience, les canons des forts tiraient sans relâche (n'ayant pas de cibles prussiennes à portée, pour économiser les obus ils tiraient à blanc ; parce-que de la poudre, y-en avait à volonté).
Relativement au passage de la frontière suisse, l'association de Arquebusiers de l'Est doit connaître ça très en détail, c'est presque leur raison d'être (p.ex. la couverture de la retraite par le 4e Zouaves - si je ne me trompe...)
Plus exactement de Héricourt, n'ayant pas réussi à faire les derniers kilomètres la séparant de la douce chaleur des casemates belfortaines, où une bonne soupe chaude les attendait presque déjà **.
Pourtant ils ont fait le maximum, mais combattre par -20 à -24°, très loin de sa base de départ et sans ravitaillement depuis longtemps, contre un prussien adossé à ses magasins d'approvisionnements, c'était sans grand espoir...
Ah, s'ils avaient eu la TSF, ils auraient pu être avertis que quelques kilomètres plus au nord les lignes ennemies étaient très dégarnies, qu'on passait comme on voulait !
** Pour leur signaler que la place tenait toujours, et qu'on les attendait avec impatience, les canons des forts tiraient sans relâche (n'ayant pas de cibles prussiennes à portée, pour économiser les obus ils tiraient à blanc ; parce-que de la poudre, y-en avait à volonté).
Relativement au passage de la frontière suisse, l'association de Arquebusiers de l'Est doit connaître ça très en détail, c'est presque leur raison d'être (p.ex. la couverture de la retraite par le 4e Zouaves - si je ne me trompe...)
Dernière édition par Verchère le Lun 15 Avr 2019, 05:28, édité 2 fois
Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Une fois l'armistice signé, en 1871, les soldats français reçoivent l'ordre de sortir de Suisse. Ils sont rééquipés et réarmés et sont utilisés pour mater la révolte de la Commune de Paris.
Le nombre de victimes parmi les insurgés parisiens semble difficile à évaluer.
Certains disent 3000, d'autres 10 000, d'autres 30 000. Et jusqu'à 40 000 prisonniers indiquent certains historiens.
Il y a eu des exécutions de masse, incluant des femmes et des enfants. On voit que les évènements de la Vendée Militaire ne remontaient qu'à 79 ans.
En tout cas ça a été sanglant pendant une semaine, surnommée à juste titre la Semaine Sanglante. Cette fois là, il n'y avait pas encore les téléphones portables... (voilà bien des sujets épineux).
Le nombre de victimes parmi les insurgés parisiens semble difficile à évaluer.
Certains disent 3000, d'autres 10 000, d'autres 30 000. Et jusqu'à 40 000 prisonniers indiquent certains historiens.
Il y a eu des exécutions de masse, incluant des femmes et des enfants. On voit que les évènements de la Vendée Militaire ne remontaient qu'à 79 ans.
En tout cas ça a été sanglant pendant une semaine, surnommée à juste titre la Semaine Sanglante. Cette fois là, il n'y avait pas encore les téléphones portables... (voilà bien des sujets épineux).
patpat- Membre confirmé
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Epineux et très récupéré politiquement !
Ça fait donc partie des sujets qu'il vaut mieux éviter d'aborder en famille : la Commune, l'Affaire Dreyfus, la collaboration...
Ça fait donc partie des sujets qu'il vaut mieux éviter d'aborder en famille : la Commune, l'Affaire Dreyfus, la collaboration...
Re: 80'000 chassepots aux Verrières
pétain, macron, la chasse, les armes.....................
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
on dérive........
Même moi !
pardon !
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WICHITA- Modérateur
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
GIPEGE a écrit:Bis Repetita Placent!
je me suis laissé dire que, les mêmes causes produisant les mêmes effets, nos amis du Jura et de Neuchatel avaient "récupéré"
en 1940 pas mas de fusils MAS36 et de Mousquetons 92, déposés par des soldats Français poussés vers la frontière par l'avance Allemande.
Par contre, je n'en ai pas vu...
Mon grand-père qui servait dans une compagnie d'aérostation (armée de l'air) rattachée au 45e corps d'armée de forteresse commandé par le général Daille a franchi la frontière Suisse en 1940 avec pour ordre de se délester de tout l'armement. Triste époque.
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kirvari39- Pilier du forum
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Bel échantillon de Berthier , R35 , MAS36 , Lebel .
kirvari39- Pilier du forum
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
moi je dis :
AMIS SUISSES, RENDEZ NOUS TOUT !
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Que sont-ils devenus ???
kirvari39- Pilier du forum
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
C'est exactement ce que les Allemands ont dit ... Et obtenu.WICHITA a écrit:moi je dis :
AMIS SUISSES, RENDEZ NOUS TOUT !
kirvari39 a écrit:Que sont-ils devenus ???
La Suisse n'a rien conservé (à part quelques centaines de chevaux de selle et des engins blindés ... Rachetés à l'Allemagne !) si j'en croit un vieil article de "39-45 magazine" qui date des années 1980.
Ronguild- Membre
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
et le Me 262 posé par erreur (à court de carburant aussi) sur le sol helvète, qu'est-il devenu ?
pardon pour ce hs...
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WICHITA- Modérateur
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Je continue le HS (dés que j'ai l'occasion d'étaler la confiture qui me sert de science, je suis inarrêtable).WICHITA a écrit:et le Me 262 posé par erreur (à court de carburant aussi) sur le sol helvète, qu'est-il devenu ?
pardon pour ce hs...
Le pilote s'est posé le 25 avril 1945 donc il n'y avait plus vraiment d'interlocuteur pour négocier le retour de l'appareil. Les Suisses l'ont conservé jusqu'en 1957 puis le Deutsch Museum en a fait l'acquisition :
https://www.deutsches-museum.de/sammlungen/verkehr/luftfahrt/strahlflugzeuge/messerschmitt-me-262/
Ronguild- Membre
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
finalement, il est tout neuf !
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WICHITA- Modérateur
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Re: 80'000 chassepots aux Verrières
Pendant la guerre, les suisses gardaient généralement les avions (allemands entre autres, ils étaient eux-même équipés de Me 109) et rendaient les pilotes...,les pilotes alliées étaient en général "internés"...mais pas très surveillés
Ou comment ménager la chèvre et le chou, ou plutôt le tigre et le lion...surtout à partir de mi-1942
(la neutralité est parfois un exercice difficile, dans une guerre comme la IIème...)
Ou comment ménager la chèvre et le chou, ou plutôt le tigre et le lion...surtout à partir de mi-1942
(la neutralité est parfois un exercice difficile, dans une guerre comme la IIème...)
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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