80'000 chassepots aux Verrières

Jeppesen a écrit:

(la neutralité est parfois un exercice difficile, dans une guerre comme la IIème...)

Et oui...
Pour mémoire, la neutralité suisse n'est pas un choix des suisses mais avait été imposée en 1815 par les vainqueurs de Napoléon...dans le cadre du traité de Vienne.
En 1870, la Suisse a accueilli près de 100'000 soldats français: armes, munitions et chevaux ont été restitués à la France;
Entre 1914 et 1918, près de 65'000 soldats de toutes nations sont accueillis, dûment séparés par origine pour éviter les confrontations. On sait peu de choses sur les équipements;
Entre 1939 et 1945, près de 120'000 soldats de toutes nations sont accueillis, eux aussi regroupés par nations. Une bonne partie des équipements a été remise aux allemands.

Les avions qui se posaient en Suisse étaient généralement endommagés et ont été rendus à leur "propriétaires"... pour ce qui en restait. Il y avait tellement d'avions alliés à Dubendorf (Zurich), qu'ils ne savaient plus où les mettre
https://www.youtube.com/watch?v=j8eeXW5J1o0

Il est vrai que pour les aviateurs alliés, dont les appareils avaient été trop endommagés au-dessus de l'Allemagne, la Suisse représentait une sorte de Paradis  

Beaucoup ont du leur vie à cet accueillant pays, havre de paix au milieu d'un monde en folie. 

C'était aussi un objectif pour les évadés des camps de prisonniers, avec ensuite des filières discrètes mais connues des initiés, permettant de continuer plus loin. Par exemple la fabrique de cigarettes Burus.
Pour la petite histoire, accueil chaleureux du "père Burus", mais aucune proposition d'en "griller une"... Des dizaines d'années plus tard, l'évadé concerné ne l'avait pas encore digéré !

Et en plus de l'accueil des militaires, les suisses ont aussi hébergé pas mal de civils qui se présentaient isolément aux frontières, mais aussi de façon organisée : les civils belfortains en 1870, les enfants des régions frontalières en 1944 (mon père en faisait partie, et a toujours gardé un souvenir ému des paysans suisses qui l'avaient accueilli).

et l'histoire de Coco, qui la connait ? elle est lié au repli des troupes françaises sur la Suisse.

Émouvant ! 

christianmery a écrit:et l'histoire de Coco, qui la connait ? elle est lié au repli des troupes françaises sur la Suisse.

Bonjour. Effectivement émouvant. En visite dans le coin et ayant vu cet écriteau, je me suis rendu au cimetière visiter la tombe de ce brave zouave

Jeppesen a écrit:Il est vrai que pour les aviateurs alliés, dont les appareils avaient été trop endommagés au-dessus de l'Allemagne, la Suisse représentait une sorte de Paradis  

Beaucoup ont du leur vie à cet accueillant pays, havre de paix au milieu d'un monde en folie. 

 
Des pilotes alliés ont toutefois témoignés de conditions de détention parfois très dures en Suisse. Les tentatives d'évasion étaient très sévèrement réprimés. Leur seul espoir était une libération plus rapide.

Les suisses tenaient à démontrer que leur "neutralité" étaient (au moins en apparence, pour certains responsables, leur attirance pour un parti..ou un autre..à "évolué" au cours du conflit, mais c'est une autre histoire) effective. Et donc que les soldats qui s'y réfugiaient étaient effectivement "neutralisés".

Leur situation, pour les alliés, a évolué pendant la durée du conflit, mais les évasions vers le "monde libre" n'étaient pas forcément appréciées, surtout selon les cantons, je pense ?

N'oublions pas cependant que l'aviation de chasse suisse n'a jamais hésité à combattre les avions allemands qui "s'égaraient" au-dessus de son territoire, et en a abattu plusieurs au cours du conflit.

Être "neutre" au beau milieu d'un continent en guerre quasi "totale" devait demander de donner des "gages" aux uns et aux autres, en maintenant un équilibre précaire, pouvant être constamment remis en cause par l'un des belligérants, l'Allemagne en l’occurrence, que la neutralité déclarée d'un pays n'a jamais arrêtée...que ce soit en 14-18 ou en 1940...

Pocomas a écrit:

Jeppesen a écrit:Il est vrai que pour les aviateurs alliés, dont les appareils avaient été trop endommagés au-dessus de l'Allemagne, la Suisse représentait une sorte de Paradis  

Beaucoup ont du leur vie à cet accueillant pays, havre de paix au milieu d'un monde en folie. 

 
Des pilotes alliés ont toutefois témoignés de conditions de détention parfois très dures en Suisse. Les tentatives d'évasion étaient très sévèrement réprimés. Leur seul espoir était une libération plus rapide.

En voilà davantage sur les conditions d’internement en Suisse https://www.laliberte.ch/articles/societe/histoire-vivante/ces-soldats-etrangers-bienvenus-en-suisse-446547?srsltid=AfmBOopaP0WCvnSRdNEVi_aLXdXcSUxjMz_1S-HYYKux7Rhy4YVVCMsW

Effectivement, il y a eu des abus, l’affaire a été connue et… corrigée…

Bonjour


Pour les pilotes 39/45 de la super doc .

tu as le recto de cet ouvrage ?

Bonjour,

Voilà le recto.

 

merci, je vais le chercher
des fois que.....

GIPEGE a écrit:Bis Repetita Placent!
je me suis laissé dire que, les mêmes causes produisant les mêmes effets, nos amis du Jura et de Neuchatel avaient "récupéré"
en 1940 pas mas de fusils MAS36 et de Mousquetons 92, déposés par des soldats Français poussés vers la frontière par l'avance Allemande.
Par contre, je n'en ai pas vu... 

J'ai une explication, peut-être pas agréable à lire. Mais bon à savoir.
Les Soldats polonais ( 12. 000 ) qui ont étés internées  en  juin 1940  en Suisse ont apporte 3 fois plus de fusils que leurs effectifs... 
Tout simplement  ils ont ramassé tout arme abandonné ou jeté dans la fossé ou bas de route.
Pour rien laisser aux Allemands.
Ce n'est pas une hypothèse mais les fait attesté par les chiffres car les suisses ont bien comptabilisé.
Tant-pis pour nos amis de Jura...
Crldt

Les polonais furent les derniers défenseurs du château de Belfort.
Là ils ont une stèle, d'ailleurs si haute que la plupart des touristes qui passent devant en allant voir le lion de près, ne la voient pas...

D'après un vieux bûcheron-braco (alors très jeune), ils furent aussi les derniers défenseurs du Ballon d'Alsace, tiraillant sur les crêtes encore quelques jours après le repli la débandade de nombreux régiments français.
Mais ça, c'est pas dans les livres d'histoire...

Les polonais étaient-ils donc les meilleurs soldats de l'armée française ?

Leurs (sans doute très faibles) réseaux d'espionnage étant restés très discrets durant la drôle de guerre, contrairement aux anglais ils n'avaient pas été repérés par la 5e colonne et purent rester en place, exfiltrant un grand nombre de combattants polonais. Bien implantés en Afrique du Nord, ils n'étaient pas sectaires et renseignaient à la fois les anglais et les américains...
C'est là que les choses auraient pu se gâter, car le débarquement d'Afrique du Nord a été organisé sur la foi de renseignements concordants US et GB ; mais beaucoup de ces renseignements venaient en fait de la même source ; heureusement, ils étaient justes.