Winchester 1895 Russe

Donc, si je comprends bien, un Martini-enfield en .303, c'est D ?

Le nouvelle législation ne classe plus les armes en fonction de leur calibre, mais en fonction de leur "mode de fonctionnement" et de leur date de conception.

Évidement, comme toujours, quelques exceptions à la "règle", avec les 5 calibres particuliers que chacun connait, d'une part, et la "liste d'exception" surclassant certaines armes antérieures à 1900, qui devrait être classées en "D" mais le sont en "C".

Et pour faciliter les choses, les munitions sont classées "à part", si on peut dire...

Vous pouvez donc avoir une arme classée en "D" qui tire une munition classée en "C", par exemple...

Ceci dit, c'était déjà le cas avec certaines armes longues , classées en 5ème catégorie, et qui tirait une munition de 4ème catégorie...

Au final, il semble que j'ai déjà la baïonnette ! (j'ai découvert ça grâce à HELIX, merci à lui), trouvée chez mon grand-père il y a bien des années....  


Pour le fusil, ce sera moins facile, mais...je ne renoce pas facilement  

c'est pas beau, je sais bien...mais ch'u jaloux!

Le brettelle, elle est pas cachée quelque part

Pour être plus trivial, tu sais à combien ça se négocie?
Cher!
Très!


Tu as le fourreau aussi?

J'ai la baïonnette et aussi le fourreau, oui. Trouvé dans le grenier il y a fort longtemps.

Je pensais que c'était une baïonnette pour US 17, voir pour Springfield 1903...jusqu'à ce que je tombe sur une photo d'Hélix, montrant son winchester 1895 et la baïonnette correspondante !

J'ai posté la mienne en lui demandant ce qu'il en était, et il m'a confirmé que c'était bien "ça" !  

J'avoue que j'ai été très surpris également.


Pour la bretelle, non, mais si ça se trouve, elle est passée à la poubelle il y a longtemps.....   (   ?)....

Sinon, aucune idée du prix, mais de toute façon, pas à vendre, c'est un "souvenir" de ma jeunesse: je jouais avec quand j'étais gamin, chez mes grand-parent (les sabres étaient un peu trop "lourd" et encombrant à l’époque, pour moi :pirat: ).

Je me demande bien où il était allé chercher ça ???

Jeppesen a écrit:J'ai la baïonnette et aussi le fourreau, oui.
...

Jeppesen a écrit:...
Je me demande bien où il était allé chercher ça ???

Ben...selon l’endroit & l’époque, il n'est peut être pas allé la chercher....

Durant la 1° guerre mondiale, il y avait des troupes Russes (Impériales)sur le territoire Français.
Durant la 2°, Des "Cosaques"* se sont retrouvés en France aussi.
*Russes "blancs", Ukrainiens, Tatars, etc...

Z'avaient pas la réputation d'êtres soigneux!...

...j'ai pensé aussi au passage des troupes russes en France & à leur désarmement et/ou intégration à partir de 1917:

"...Mutinerie à La Courtine

En septembre 1917 eut lieu la mutinerie des soldats russes à La Courtine, réprimée dans le sang. Neuf mutins sont tués par l’artillerie, 81 meneurs sont envoyés à Bordeaux pour être jugés, 549 sont emprisonnés à Bourg-Lastic et à l'Île-d'Aix, et 7 500, désarmés, sont retenus au camp de La Courtine. Le nombre de tués est sujet à caution. Entre le chiffre de plusieurs centaines évoqué dans certaines sources fantaisistes et le chiffre officiel de 9, l'historien Rémi Adam en estime le nombre proche de la centaine. Ils furent enterrés « furtivement, de nuit, à l'insu de leurs camarades et de la population »3.
Légion russe
Le corps expéditionnaire subit la décomposition de l’armée comme toute l’armée impériale après les révolutions de 1917. 11 000 soldats sont appelés à travailler en France comme bûcherons, cantonniers, mineurs, ouvriers agricoles, ouvriers d’usine, sous le contrôle des autorités françaises, 4 800 sont déportés en Algérie. Enfin, quelques centaines acceptent de rejoindre l’armée française. Ils seront intégrés soit dans la Légion étrangère française, soit dans la Légion polonaise qui combat sur le front français, ou rassemblés dans une légion russe des volontaires, aussi appelée Légion d’honneur russe et intégrée à la 1re division Marocaine du Général Daugan, qui continue le combat (notamment au cours de la seconde bataille de la Marne) et sera dissoute en 1919..."


https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_exp%C3%A9ditionnaire_russe_en_France

https://reims1418.wordpress.com/tag/mutinerie/

Effectivement, c'est probablement de là qu'elle vient.

Mon grand-père a "fait" la guerre de 14-18 (engagé "pour la durée de la guerre" dans la Légion Étrangère, bien que de nationalité française...il s'est retrouvé "belge" pendant quelques années,du coup...mais bon, comme il était "du Nord", ça ne l'a pas beaucoup changé, je pense ), et cette baïonnette doit venir de là, de même que la baïonnette de Gewehr 88 que j'ai trouvé un peu plus tard, bien "planquée" sur une poutre faîtière dans un appentis du jardin (cachée pendant la 2ème guerre, manifestement...et oubliée ensuite).

Dommage qu'il n'y ait pas eu le "support" de cette baïonnette "russo-américaine" qui traînait aussi   

S.Moki a écrit:...j'ai pensé aussi au passage des troupes russes en France & à leur désarmement et/ou intégration à partir de 1917:

"...Mutinerie à La Courtine

En septembre 1917 eut lieu la mutinerie des soldats russes à La Courtine, réprimée dans le sang. Neuf mutins sont tués par l’artillerie, 81 meneurs sont envoyés à Bordeaux pour être jugés, 549 sont emprisonnés à Bourg-Lastic et à l'Île-d'Aix, et 7 500, désarmés, sont retenus au camp de La Courtine. Le nombre de tués est sujet à caution. Entre le chiffre de plusieurs centaines évoqué dans certaines sources fantaisistes et le chiffre officiel de 9, l'historien Rémi Adam en estime le nombre proche de la centaine. Ils furent enterrés « furtivement, de nuit, à l'insu de leurs camarades et de la population »3.
Légion russe
Le corps expéditionnaire subit la décomposition de l’armée comme toute l’armée impériale après les révolutions de 1917. 11 000 soldats sont appelés à travailler en France comme bûcherons, cantonniers, mineurs, ouvriers agricoles, ouvriers d’usine, sous le contrôle des autorités françaises, 4 800 sont déportés en Algérie. Enfin, quelques centaines acceptent de rejoindre l’armée française. Ils seront intégrés soit dans la Légion étrangère française, soit dans la Légion polonaise qui combat sur le front français, ou rassemblés dans une légion russe des volontaires, aussi appelée Légion d’honneur russe et intégrée à la 1re division Marocaine du Général Daugan, qui continue le combat (notamment au cours de la seconde bataille de la Marne) et sera dissoute en 1919..."


https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_exp%C3%A9ditionnaire_russe_en_France

https://reims1418.wordpress.com/tag/mutinerie/

L'écrivain auvergnat Jean ANGLADE a utilisé cet épisode peu glorieux comme trame d'un très beau roman en 1993: "Y'a pas de bon dieu"

...ici on les voit les Winch' russes arrivées en France:

Peu glorieux...certes...au regard de maintenant, mais n'oublions pas tout de même le "contexte" de l'époque: nous sommes en pleine guerre, dans une période difficile (1917) où la lassitude gagne les troupes...et où les efforts consenties ont été trop important pour risquer de "perdre la guerre", aux yeux de beaucoup.

L’état-major (et le gouvernement) ne pouvait pas risquer une "contagion révolutionnaire" au sein de l'armée dans un moment aussi critique...

Porter un jugement dans un contexte différend de celui dans lesquels les faits se sont produits, d'autant que les "mentalités de l'époque" ne sont pas vraiment les mêmes que maintenant,  est toujours délicat.

Argh !

mais "où" sont-elles donc, ces Winchesters "russes" qui ont du rester sur le territoire national, à-priori !!!

...Des Winchester 1895 "russes" équipant les troupes russes arrivant en France à partir de 1915 ????
Ne pas oublier que l'Armée Impériale Russe en 1915 manquait cruellement de fusils comme il a été dit au début de ce sujet (..et a motivé la commande des winchester 95).
Les troupes russes débarqués à Marseille ont été armés avec les premières séries de 07/15 à levier coudé ce qui est logique puisque l'empire Russe possédait un "excédent" d'hommes qu'il n'arrivait pas à armer et qu'il a donc envoyé en France ,les "Alliés" lui fournissant des fusils : 
On parle de 450 000 Gras 1874 et Kropatschek 11 mm pour la France ,les italiens auraient fourni des Vetterli. Il serait donc paradoxal de trouver des troupes russes en France armées de fusils russes.
La carte postale représentant des soldats russes à Marseille me paraît douteuse car ils semblent armés d'un fusil qui au mieux  semble appartenir à la génération précédente des+/- 11mm à un coup à PN (Gras/Berdan)

...les cartes postales sont des clichés d'époque par des photographes locaux vu la lourdeur & l'encombrement du matériel , ces photos illustrent parfois les journaux d'actualités .
Par ailleurs, il est possible , plutôt même probable, que l'armement des troupes russes ait été très disparate; les photos françaises sont assez nombreuses sur les envois de troupe avec des fusils distribués à leur arrivée sur les quais en France (en remplacement d'armes désuètes?).
Je laisse le soin aux spécialistes de reconnaître les dotations:



Camp Mirabeau Marseille Mascotte d'un régiment

http://maitres-du-vent.blogspot.fr/2013/03/venezuela-de-la-sa-de-navigation.html

http://www.reserve-citoyenne-paris.org/2015/01/les-soldats-russes-du-cimetiere-de-vanves.html

Bon, alors de Winchester 95 avec les troupes russes en France ....! sniff, dommage !

Pâtre a écrit:

Pour être plus trivial, tu sais à combien ça se négocie?

Ici, complete et en TBE, 300€. Je viens d'en expedier une aux USA ce matin



Vincent

Edit, celle ci :

La mienne est en bon état, sauf la pointe qui est cassée, mon oncle s'en étant servi pour faire je ne sais quelle "bêtise" (d'après les souvenirs de ma mère) quand il était jeune...donc une "moins valu certaine", je pense. De toute façon, comme déjà dit, elle n'est pas à vendre .


Bref, voici une photo:








Je me suis souvent demandé si je n'allait pas "refaire" la pointe...mais finalement je pense que le mieux est de la laisser telle quel ?

Vu l'assez faible longueur concernée, je pense que je tenterais l'opération, avec mille délicatesses...

C'est vrai qu'il ne manque pas "grand chose"...

on peut supposer qu'un armurier régimentaire" aurait pris une meule pour "arranger" ça ?! 

Vincent K a écrit:

Pâtre a écrit:Pour être plus trivial, tu sais à combien ça se négocie?

Ici, complete et en TBE, 300€. ...

C'est ce que j'ai pu constater. 300/350€.

Jeppesen a écrit:Bon, alors de Winchester 95 avec les troupes russes en France ....! sniff, dommage !

 Jeppesen   pour retrouver l'origine de cette baïonnette il suffit (!!) de "croiser" l'histoire familiale avec la "grande" Histoire..à supposer bien sur que ton grand-père ne l'ai pas "trouvé" simplement sans en connaïtre l'origine.

Parmi les pistes possibles:
- Récupération sur les troupes russes "blanches" désarmées en France métropolitaine ,mais surtout en Tunisie après la guerre civile russe.
- Récupération en Russie à la même époque. On l'a bien oublié aujourd'hui mais des troupes françaises ont été envoyées en Russie d'Arkhangelsk à la Crimée . Sans parler de la Pologne ou du "Levant" et de la Cilicie et de la Turquie ou des balkans ou devaient bien circuler des armes prises sur l'armée tsariste.
- Récupération sur l'armée républicaine espagnole lors de leur rentrée en France en 1939 . Sans parler des Gendarmes et des Douaniers à la frontière il y avait aussi des troupes françaises et il est plus facile de "ramasser/récupérer" une baïonnette qu'une arme....
- Enfin la piste allemande ;que ce soit en 14/18 ou en 44/45 c'est à dire une arme de prise allemande ;la winchester 95 il me semble figure bien dans la nomenclature allemande des armes de prise.
 Après tout un de nos membre a bien retrouvé en Alsace un Arizaka type 30 laissé par l'Armée du Kaiser
Bon courage

Mon grand-père, décédé depuis bien longtemps, malheureusement, a participé "activement" à la Grande Guerre.

Le plus "logique" serait lors du désarmement des troupes russes sur le front, ou de l'intégration de certains dans la Légion Étrangère, et leur réarmement à cette occasion ?

Ceci dit, il a pu la récupérer également lors de la débâcle allemande en 1944, sur une petite route du Nord !(mais ça me paraitrait tout de même plus surprenant, non ?)

Enfin, bon....plus de chance de rester dans le domaine de la supposition, qu'autre chose !


Ce qui est assez drôle, c'est que je pensais que cette baïonnette de Winchester 95 était destiné plutôt à un US17 ou un Springfield 1903...

Vous l'aurez compris, je ne suis pas un grand "connaisseur" en la matière, même si j'en possède quelques unes; Je ne cherche pas "systématiquement" à trouver les baïonnettes correspondant à mes fusils, sauf si l'occasion se présente, bien entendu.

D'autant qu'une autre baïonnette également découverte chez mes grands-parents (bien cachée, celle-là) que je pensais être une "erzatz" de baïonnette de Chassepot, période d'après 1870 (poignée laiton, etc...mais pas Yatagan) s'est avérée être destinée au Gewehr 1888, et je ne m'en suis rendu compte qu'après avoir trouvé ce fusil, en me renseignant sur lui !

Au final, de bonnes surprises

La baïo du G88 est magnifique aussi...j'en ai trouvé une pour mon fusil, en bourse, pour une poignée de queues de cerises: le vendeur ne savait pas ce que c'était ! Elle est magnifique, mais je n'ai malheureusement pas le fourreau...
Mais ce n'est pas grave, je n'ai d'ailleurs que 3 baïos en tout : Celle ci, celle de mon Wilson 1867 et une Espagnole "Bolo" achetée dans un lot, et que j'aimerais bien revendre ou échanger, car ce n'est vraiment pas ma tasse de thé!

...la piste allemande d'une arme russe prise sur le front de l'Est tient aussi debout, puisqu'à partir de la fin 1917 le front se déplace essentiellement à l'Ouest, donc cette baïonnette peut avoir été une prise de guerre (de 2ème main) vers la fin du conflit en France ou en Belgique.
Il faudrait connaître le parcours du 1er détenteur en France & voir les corrélations possibles avec le conflit ; c'est le genre d'objets qui peut être troqué ou chiné sur les périodes d'après-guerre

Jeppesen a écrit:... Je ne cherche pas "systématiquement" à trouver les baïonnettes correspondant à mes fusils, sauf si l'occasion se présente, bien entendu.
...

...p'u qu'à mettre la main sur le fusil!