7,62 x 25 pour Tokarev

On trouve maintenant facilement des cartouches de surplus dans ce calibre, le 7,62x25, et à des prix très abordables.
Je viens d'en recevoir 400 pour tirer dans mon TT33, essais cet après midi.

La question que je me pose est la suivante : pourrait-on tirer cette cartouche dans un C96 ? Comme tout le monde j'ai lu un peu partout que c'était dangereux et que les pressions n'étaient pas les mêmes, etc... Je m'en suis d'ailleurs moi même fait l'écho dans quelques post. Mais qui a vérifié cela ?

J'ai donc fouillé sur le net et j'ai trouvé un tireur belge qui s'est simplement appuyé sur les normes CIP dans lesquelles la 7,63 mauser est prévue pour 2600 bars de pression alors que la 7,62 russe n'est donnée que pour 2400. J'ai vérifié, c'est exact.
Radio stand en prend un petit coup dans la pipe..............

Mais a contrario j'ai lu ailleurs que les cartouches militaires fabriquées en Tchécoslovaquie les 7,62 M48, étaient chargées à 25% de plus que les cartouches russes. Elles étaient destinées au pistolet CZ52 et au PM SA 23. Encore une fois, je n'ai pas trouvé une source fiable pour confirmer ou infirmer cette question de charge plus élevée.

On se trouve donc devant trois appellations différentes pour des cartouches qui toutes chambrent sans problème les armes allemandes, russes et tchèques conçues pour ce calibre. J'ai trouvé cela sur Wikipédia : 

Données numériques et balistiques 7,62 M48 tchèque

• Diamètre réel du projectile : 7,67 à 7,85 mm.
  
• Masse du projectile : 5,5 grammes.
  
• Longueur de l'étui : 24 à 25,5 mm.
  
• Longueur de la cartouche : 34,18 à 35 mm.
  
• Vitesse initiale : 500 m/s.
  
• Énergie à la bouche : 687 J.
  

Données numériques et balistiques 7,62x25 TT russe

• Diamètre réel du projectile : 7,67 à 7,85 mm
  
• Masse du projectile : 5,5 grammes
  
• Longueur de l'étui : 24 à 25,5 mm
  
• Longueur de la cartouche : 34,18 à 35 mm
  
• Vitesse initiale
  
  
  
  • Tokarev TT 33 : 420 m/s
    
  • PPsh-41 : 475 m/s
    
  
  
  
• Energie à la bouche :
  
  
  
  • Tokarev TT 33 : 540 J
    
  • PPsh-41 : 693 J
    
  
  
  

Données techniques 7,63 mauser allemande

• Balle : ogive blindée (données actuelles)
  
• Dimensions : 7,62 x 25 mm
  
• Masse de la balle : 5,6 g
  
• Vitesse à la bouche : 355 à 430 m/s (en fonction du chargement)
  

Conclusion provisoire, la russe et l'allemande ont une vitesse initiale très proche, 420 et 430 m/s. Les balles sont les mêmes, en termes de poids et le diamètre est un poil plus faible pour les russes (308"). La tchèque serait plus rapide (500 m/s) mais les articles ne précisent pas les armes utilisées donc le doute subsiste.

Plusieurs tireurs sur différents forum précisent qu'ils tirent des balles russes de surplus dans leurs C96, avec mesures des vitesses à l'appui, et précisent que ça fonctionne plutôt bien. 

Je voudrais essayer mes munitions de surplus dans mon TT33 et mon C96 en faisant les mesures de vitesse, les seules possibles pour nous simples tireurs mais avant j'attends vos avis éclairés sur la question.

Quand je dis des avis, ce sont des retours d'expérience avec des mesures à l'appui et pas les "j'ai entendu dire". 

A+

Houla la l'auvergnat lorsque tu auras testé des muns de surplus tu ne te poseras plus la question du C96 ...
Les miennes de surplus (1951 & 52 Techèques) achetées chez Freylinger 100€/1000 il y a 4-5 ans tapent d' enfer pour calmer au stand imppec, le 44mag ou autres pfff !!!!!!!!!
En plus elles doivent être corrosives !
Restons soft aec le vieillard ...
 

Les munitions que je vais tester sont également des tchèques des années 51 et 52, vendues par une boîte allemande (Chemnistzer Sportwaffen und Munitionfabrick) et une étiquette CIP en gros sur le carton. 

Je vais les tester dans mon Tokarev seulement, j'attendrai un max d'infos avant de tester avec le C96 (peut être un chargeur de 5 pour voir....).
La notion de "taper d'enfer" est relative et dépend de celui qui tient l'arme. Je verrai ça cet après midi.........

Il me faudrait des éléments plus objectifs en termes de vitesse et surtout de pression, même si je sais reconnaître quand ça tape un peu fort (pour moi c'est un désert eagle en 50 AE par exemple).
Donc à suivre...
A+

Ben ça tape quand même plus fort que de la manufacturée S&B , disons que le ressenti est plus viril et le bruit plus intense .

Ruby a écrit:Ben ça tape quand même plus fort que de la manufacturée S&B , disons que le ressenti est plus viril et le bruit plus intense .

Là ou presque tous se trompent est le fait que la mune de surplus N'EST PAS de la munition de tokarev mais de PM
En effet la 7,62x25 de tokarev d'origine à une pression INFERIEURE à celle du 7,63 mauser   
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Qu'on se le dise et regarde les tables cip

J'ai des problèmes constant d'alimentation avec la Partizan dans mon TT33.
La première cartouche chambre correctement et impossible d'obtenir la fermeture sur la seconde cartouche.
Je vais essayer demain de la SB.
On en trouve où de la surplus chez nous ?

Par contre, aucun problème d'introduction avec le VZ 26. Un petit PM qui fonctionne bien pour le fun à 25 - 50 m sur les gongs.

 

pat1892 a écrit:J'ai des problèmes constant d'alimentation avec la Partizan dans mon TT33.
La première cartouche chambre correctement et impossible d'obtenir la fermeture sur la seconde cartouche

 

Sûr , faut enlever la prem cartouche , une seconde rentrera pas .............
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lu1900 a écrit:

Sûr , faut enlever la prem cartouche , une seconde rentrera pas .............
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lu1900 a écrit:


Là ou presque tous se trompent est le fait que la mune de surplus N'EST PAS de la munition de tokarev mais de PM
En effet la 7,62x25 de tokarev d'origine à une pression INFERIEURE à celle du 7,63 mauser   
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Qu'on se le dise et regarde les tables cip

C'est ce que j'ai dit dans mon message d'introduction, les tables CIP donnent une pression inférieure pour la cartouche russe. 

Ceci étant dit, je n'ai pas de réponse sur ce qui permettrait de différencier une cartouche de pistolet et une cartouche de PM au niveau des marquages. Je peux faire deux ou trois photos des culots de celles que je viens d'acheter pour poser un premier jalon.

Pour le ressenti au tir, je n'ai pas eu l'impression que ça poussait si fort que ça, mais c'est complètement subjectif. Je n'ai pas pu faire des mesures de vitesses because j'ai égaré le câble de connexion        
Donc, j'en reviens à ma question de départ, j'ai besoin de données objectives au niveau des vitesses et des pressions pour savoir si je tente le coup avec mon C96.
A+

Même avec des ressorts neufs je ne tenterais pas le diable  :koenfeu: .

Finalement mon TT33 cycle et chambre parfaitement les S&B et les Partizan mais au vu des flammes de bouche notamment avec les S&B...

Les dessertir, enlever 10 % de la poudre d'origine et là peut-être...
Sinon, les recharger après dessertissage dans les règles de l'art.
Je pense qu'un C96 ne vaut pas l'économie d'une boite de cartouches ad hoc.

 

Mon idée n'est pas de tenter le diable mais d'avoir des éléments objectifs permettant de prendre une décision raisonnée. Je trouve "couillon" de relayer radio stand si des données mesurées ou fournies par un organisme officiel disent le contraire.
Dans le doute, bien sûr il vaut mieux s'abstenir de tirer quoi que ce soit mais c'est dommage.

En général j'aime bien aller au bout de ce genre de question, on va bien voir si certains d'entre vous ont des réponses qui bénéficieront à tous.
A+

Moi, ce que je trouve "couillon", c'est d'attendre un visa quelconque pour tirer une munition qui ne correspond pas au calibre de l'arme alors que tous sur ce site nous prônons la sécurité des tireurs.

Il y a en Post-it le lien pour accéder au nouveau site du CIP et on y constate bien que ni les cotes, ni les pressions ne sont identiques pour ces deux cartouches. Que faut-il de plus ?


Lorsque je tire de la 6.5 * 55 manufacturée dans mon CG 63 rechambré en 6.5 * 57, je sais que je prends un risque mais je l'assume.
Qui de nous va m'écrire, vas-y, toi et ton fusil vous ne courrez aucun danger.
Qui conseil de tirer de la 8*57 dans un fusil rechambré en 8*60 ?

Donc, je ne comprends pas pourquoi tu ne fais pas l'essai par toi-même surtout si tu aimes aller au bout de la question. Là, pas de radio stand, ton C96 te répondra tout de suite et au moins tu seras fixé.


Bons tirs et surtout raconte-nous  

Je n'attends pas un visa, j'attends des réponses argumentées. Certains feraient bien de lire les demandes avant de faire des remarques à la con...................

Je tire depuis des années dans mon TT33 et mon C96 des cartouches que je recharge avec les mêmes douilles, les mêmes ogives et les mêmes amorces et pas les mêmes charges de poudre. Les quelques centièmes d'écart entres les douilles russes et allemandes sont à mon sens (et à celui de beaucoup) négligeables.

Ma demande porte sur les pressions développées dans les cartouches manufacturées de surplus et le moyen d'identifier des cartouches de PA par rapport à des cartouches de PM, point barre.

De là à comparer ma demande à celle d'un "gugusse" qui mélange allègrement le 8x57 et le 8x60, le 6,5x55 avec le 6,5x57 (je recharge tous ces calibres et possède ou ai possédé toutes les armes correspondantes) je trouve cela d'une certaine impolitesse et cela ne répond toujours pas à ma question.

Si personne n'a la réponse, tant pis, c'est pas grave.
A+

Les gouttes et au lit.

 

Bonsoir

Je ne pratique pas ces calibres, cependant quand il y a dualité comme avec les 5.56 et 223 ; .308 vs 7.2, je me pose une question : Quand on recharge, on fait quel calibre ?
L'outil s'utilise indifféremment sur le 7.62 Tokarev et le 7.63 Mauser, mais quelles sont les cotes de l'étui recalibré ?? On recharge, on tire, ça marche, mais rien ne garantit que la douille ne soit pas "sous calibrée" par rapport à la CIP. Et par rapport à la chambre c'est encore autre chose.

7.63 Mauser :


7.62 Tokarev :


De la mune de 7.62, théoriquement à 18.90 à la base de l'épaulement (qui joue sur la feuillure), se voit bien chambrée dans un truc qui devrait être à 18.60...

La question de départ est à mon avis pertinente : Comment reconnaitre les 7.62x25 de surplus chargées raz la gueule pour les PM ?

Sulfat a écrit:Bonsoir
La question de départ est à mon avis pertinente : Comment reconnaitre les 7.62x25 de surplus chargées raz la gueule pour les PM ?

YAPA a reconnaitre à mon avs , depuis les années 50 , doit y avoir que pour PM , VZ52
Enfin perso , j'y crois pas avec tt ce qui se tire en 7,62x25 et leur blast en comparaison des 30mauser

pat1892 a écrit:Les gouttes et au lit.

 

Sur ce coup là, tu es meilleur en humour qu'en rechargement....mais ça marche, les soeurs m'ont vu sourir à mon retour à l'hospice       
A+

je pense que LU1900 est dans le vrai : les surplus en tokarev 7,62 sont pour pm donc plus chargées.

Oui Gabriel, je le pense aussi, mais comment en être sûr, telle est la question.
A+

http://www.prvipartizan.com/contact.php

http://www.cip-bobp.org/sites/default/files/list_proofhouse.pdf

Je m'évite des ennuies en tirant uniquement des munitions rechargées avec un chargement soft qui marche impeccable dans mon TT33 et C96.  La glissiaire du TT33 recule un peu lentement mais revient en batterie dans problème.

Bonjour,

Je déterre un peu le post. Par précaution, on laisse ces cartouches bien loin du C96 mais, question de béotien surement, j'ai un TT33 qui va arriver sous peu. Donc une arme prévue pour ce calibre. Est-ce dangereux de tirer de la surplus prévue pour PM ou les russes nous ont-ils gratifié d'une arme capable d'encaisser?

Niveau chiffre, je lis surchargé de 25% --> par rapport à la limite max de la CIP (j'ose espérer que non) ou par rapport aux cartouches d'origines? Subsidiairement, quelqu'un sait-il la pression développée par une cartouche type S&B et par celle de surplus?

merci

 
Juste pour faire "avancer le schmilblik" au sujet de ces fameuses 7,62mm Tokarev "spéciales PM"  souvent mentionnées mais dont j'attends encore quel'on produise des preuves...

Si vous considérez l'histoire ...;et en particulier celle de l'Armée Rouge de l'époque vous constaterez que les armes de poings malgré leurs nombre ;et pas toutes en 7,62mm Tok sont largement en minorité par rapport aux 7,5 MILLIONS de PM produits pendant la guerre.
Croyez vous que dans les usines et cartoucheries soviètiques de l'époque on se serait "amusés" à produire des séries différentes ,d'autant qu'arrivées sur le front encore eut il fallu que ces munitions soient triées en fonction de leur utilisation ????
Des étiquettes indiquant  pour PA ou pour PM sont elles connues ???? J'en doute
Celà pour les munitions soviètiques.
Le cas de la 7,62 mm Vz48 tchécoslovaque réputée; et constatée; 20% plus puissante doit être considérée à part puisque les armes tchécoslovaques étaient ,outre les PM ,constituées du trés robustes P.A CZ Vz52

Pour la petite histoire ,je crois que c'était dans la Gazette il y a longtemps; il était question d'un Borchardt 1893 saisi par la Légion en 45/54 en Indochine sur un Viet-Minh ....qui l'approvisionnait avec de la 7,62mm Tok

Sans parler de munes pour PM, je tire de la PPU HP défense dans mon Toka, j’en suis à quelques centaines tirées et environ toutes les 4/5 il y’en a une tellement survitaminées que j’ai l’impression que le flinguot va me peter dans la tronche, des flammes énormes et un blast beaucoup plus important. 
Je ne m’amuserais vraiment pas à les tirer dans un C96.

EKAERGOS a écrit:
Le cas de la 7,62 mm Vz48 tchécoslovaque réputée; et constatée; 20% plus puissante doit être considérée à part puisque les armes tchécoslovaques étaient ,outre les PM ,constituées du trés robustes P.A CZ Vz52

Pour la petite histoire ,je crois que c'était dans la Gazette il y a longtemps; il était question d'un Borchardt 1893 saisi par la Légion en 45/54 en Indochine sur un Viet-Minh ....qui l'approvisionnait avec de la 7,62mm Tok

Il y a un marquage différent entre les russes et les CZ (ou tout autre moyen de les reconnaître?

20% en plus pour la cz ok mais c'est quoi la pression développée?  Je suppose que si c'est des mun militaire, ils doivent tout de même avoir un cahier des charges. Surtout que nos amis CZ ne sont pas des clinches en armement.