krag jorgensen dannois 8X58rd
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
ben oui !!
turbine- Pilier du forum
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chargement des Krag Danske 1889
Bonjours les krageurs
vos Krags ont quelles canons Rasmussen ou conventionelles ?
je charges avec N340 17 gn avec balles Haendler et Natterman .323 190 gn avec un peux de dacron ou avec N110 18 gn canon Rasmussen
ou 26 gn de N110 150 gn balles full metal jacket base plat ,canon conventionelles
salutations
Jarmann
vos Krags ont quelles canons Rasmussen ou conventionelles ?
je charges avec N340 17 gn avec balles Haendler et Natterman .323 190 gn avec un peux de dacron ou avec N110 18 gn canon Rasmussen
ou 26 gn de N110 150 gn balles full metal jacket base plat ,canon conventionelles
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Jarmann
jarmann- Membre
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
avec un canon , c'est sur !!!jarmann a écrit:Bonjours les krageurs
vos Krags ont quelles canons Rasmussen ou conventionelles ?
salutations
Jarmann
Rasmussen ou conventionelles , j'en sais rien
turbine- Pilier du forum
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
mr rasmussen ingenieur du Hearens Tojhus Vapenarsenal Kopenhaven,rayures polygonal 1889 PN (comme les canon Martini Henry ) mais sa cette une autre histoire
canon conventionelle 4 rayures de 1896 nitro
les douilles on peu faire du ex 8x 56R Hongroise Mannlicher 1890
canon conventionelle 4 rayures de 1896 nitro
les douilles on peu faire du ex 8x 56R Hongroise Mannlicher 1890
jarmann- Membre
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
Canons "conventionnels" pour moi.
J'ai tenté du reformage à partir de 8x56R, avec balles PPU fmj 8 grammes (pas top), & des PPU fmj-bt 12,85grammes. Correct pour ces dernières autour de 1 gramme de A0.
Mon objectif étant de tirer des charges "normales".
Il semble que la N140 ne convienne pas. Qu'il faudrait plutôt une plage N160/T7000.
Pâtre- Pilier du forum
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
Il serait intéressant de savoir combien cette configuration (type de douille et enfoncement de balle) pourrait loger comme poids de N140.turbine a écrit:ben oui !!
Ce qui permettrait de calculer la "densité de chargement" à laquelle la N140 fonctionne encore de façon régulière (du moins dans cette configuration).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
turbine- Pilier du forum
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
Sur un étuis de 8x56R formé*, j'ai ces mesures:
3,8cc de N140 = 3,45g / 52,9gn . Avec ce volume, la poudre arrive au niveau de la base de l'épaulement.
4cc de N140 = 3,60g / 55,5gn . Avec ce volume, la poudre arrive au niveau de la base du collet.
Avec un remplissage de 75% de ces 4cc, on serait à 2,70g.
*Étuis PPU qui ne font pas 56mm de longueur! Et qui ressortent du formage à env.55,5, ou un peu moins.
Ah, oui: & ils sont un peu irréguliers en longueur!
Même si les étuis de 8x58RD sont en fait plus court, comme souvent (celui que j'ai est à 57,74), on a un collet plus court de 2 gros mm (même plutôt 2,5mm). Par contre, le corps de l’étui est quasi au cotes, puisque formé à la chambre.
Quasi, parce qu'en longueur jusqu'à l'épaulement : OK. Mais si l'étui gonfle, on observe un rétreint à la base.
Question volume, on a donc un très léger déficit sur ces étuis formés. Mais, si ça se trouve, les étuis d'origine on des parois plus épaisses, alors...
Dernière édition par Pâtre le Dim 28 Fév 2021, 09:02, édité 1 fois (Raison : ajout de données)
Pâtre- Pilier du forum
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
testes allemand du 8x58R danoise N140 ci vous les aimez ou pas ?
balle S&B vmbt (boat tail) no 2910 40 gn longeur total 76,2 mm groupage a 100M 62 mm vitesse 594 m/s douilles Norma Berdan production 1950
balle S&B spce (soft point cutted edge) no 2945 41 gn longeur total 76,8 mm groupage 86mm vitesse 581 m/s idem
balle 165 gn Lyman GC .323 17 gn n110 longeur 77mm total groupage 48mm vitesse 429 m/s
mois j'emploie des douiles original armee danoise de 1928 HL (Haerens Laboratorium ) les copie de Hornheber HH Boxer primed et Norma Berdan
avec des salutation du plat pays qui est le mien
Jarmann
Honi soit qui mal y pense
balle S&B vmbt (boat tail) no 2910 40 gn longeur total 76,2 mm groupage a 100M 62 mm vitesse 594 m/s douilles Norma Berdan production 1950
balle S&B spce (soft point cutted edge) no 2945 41 gn longeur total 76,8 mm groupage 86mm vitesse 581 m/s idem
balle 165 gn Lyman GC .323 17 gn n110 longeur 77mm total groupage 48mm vitesse 429 m/s
mois j'emploie des douiles original armee danoise de 1928 HL (Haerens Laboratorium ) les copie de Hornheber HH Boxer primed et Norma Berdan
avec des salutation du plat pays qui est le mien
Jarmann
Honi soit qui mal y pense
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
sie votre canon est marqué avec C et agraf fermée vous avez une" conus de transit" freebore" de 30 trente mm !!!! et 4 rayures si l' agrafe est ,ouverte vous n'avez pas le conus
le changement canons : de profil 6 rayures polygone Rasmussen a profil de 4 rayures dates de 1925
Jarmann
honi soit qui mal y pense
le changement canons : de profil 6 rayures polygone Rasmussen a profil de 4 rayures dates de 1925
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honi soit qui mal y pense
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
pour avoir eu des surprises désagréables en 30-284 et très désagréables en carcano avec des charges légères ( trop ! ) de cette poudre ça m'interpelle aussi un peu --Pâtre a écrit:turbine a écrit:... je recharge avec des douilles de 8x56 manlicher et des balle de 323 en 165grains GC et 1.8 gramme de N140.
...
Est-tu sur de cette valeur?
...parce que dans un étuis immense!
fifi25- Membre confirmé
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
ben alors , il ne faut surtout pas faire ce chargement !!!
turbine- Pilier du forum
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
vous n'auriez pas une photo ??jarmann a écrit:sie votre canon est marqué avec C et agraf fermée vous avez une" conus de transit" freebore" de 30 trente mm !!!! et 4 rayures si l' agrafe est ,ouverte vous n'avez pas le conus
le changement canons : de profil 6 rayures polygone Rasmussen a profil de 4 rayures dates de 1925
Jarmann
honi soit qui mal y pense
non pas que vos explications soit confuse, voyez vous....
mais j'ai du mal à vous suivre sur le freebore de 30 mm
turbine- Pilier du forum
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
Pour Turbine :
Attention : tu es en balle plomb - c'est pas tout à fait comparable à de la chemisée - ta balle à une bien meilleure tenue au collet : surface de contact plus longue ( les 8 mm chemisées ont une surface de contact ridicule et un BT qui ne doit pas arranger les choses ) et surtout ta balle forcera beaucoup moins à la prise de rayure - enfin ta balle est nettement moins lourde ( 200 grains en chemisée ) - je pense que ceci et cela joue beaucoup
j'ai eu des surprises en 30-284 / N140 et charge légère avec de la balle " dure " ( comme ce que Pâtre compte utiliser ) : étuis très sales - mauvaise inflammation pertes de gaz - résultats erratiques ( sans danger par contre la charge remplissait environ 60%) etc...le sertissage n'y a rien changé seul le passage à une poudre plus lente et évidemment dose plus importante ( donc étui beaucoup mieux rempli ) a réglé le problème - Lui a eu une très désagréable surprise en carcano dans la même configuration : charge faible et balle dure et lourde -
je recharge aussi des balles " molles " que ce soit plombs ou cuivrées mais comme j'utilise la A0 pour mes charges douces je n'ai pas de problème d’inflammation ou sous charge ou départ anticipé de la balle - par contre ça limite les vitesses à moins de 500 m/s
Je reviens sur Pâtre , de ses essais en 8x56 R reformés et A0 ( j'y étais ) il ressort qu'il faut au moins 1 gramme de poudre pour que ça forme bien l'épaulement mais surtout que la " petite " balle ( celle prévue pour le 8 kurtz ) n'est pas géniale pour ça ( trop légère l'étui n'est pas bien formé ) et que la grosse " classique " ( fmjbt ) convient MAIS sa faible tenue ( à peine 2 mm ) provoque une légère saillie de l'amorce , je soupçonne un départ trop rapide vraisemblablement dû au BT - il reste à essayer la hn cuivrée et la balle S&B SPCE - je pense que cette dernière avec son corps cylindrique devrait bien fonctionner si tant est que sa forme particulière ne gène pas l'alimentation et le chambrage... à voir aussi si le fait qu' elle n'est pas " ouverte " au cul peut gêner (si son diamètre n'est pas accordé à celui du canon )
Mais on devra rester sur une poudre " classique " car il VEUT absolument faire des cartouches " normales " et non pas du tir réduit - la N140 est dans le lot MAIS avec une dose remplissant au moins 70% de l'étui reste à voir si une telle dose de CETTE poudre reste compatible avec les limites du calibre..sinon on va taper plus lent
Attention : tu es en balle plomb - c'est pas tout à fait comparable à de la chemisée - ta balle à une bien meilleure tenue au collet : surface de contact plus longue ( les 8 mm chemisées ont une surface de contact ridicule et un BT qui ne doit pas arranger les choses ) et surtout ta balle forcera beaucoup moins à la prise de rayure - enfin ta balle est nettement moins lourde ( 200 grains en chemisée ) - je pense que ceci et cela joue beaucoup
j'ai eu des surprises en 30-284 / N140 et charge légère avec de la balle " dure " ( comme ce que Pâtre compte utiliser ) : étuis très sales - mauvaise inflammation pertes de gaz - résultats erratiques ( sans danger par contre la charge remplissait environ 60%) etc...le sertissage n'y a rien changé seul le passage à une poudre plus lente et évidemment dose plus importante ( donc étui beaucoup mieux rempli ) a réglé le problème - Lui a eu une très désagréable surprise en carcano dans la même configuration : charge faible et balle dure et lourde -
je recharge aussi des balles " molles " que ce soit plombs ou cuivrées mais comme j'utilise la A0 pour mes charges douces je n'ai pas de problème d’inflammation ou sous charge ou départ anticipé de la balle - par contre ça limite les vitesses à moins de 500 m/s
Je reviens sur Pâtre , de ses essais en 8x56 R reformés et A0 ( j'y étais ) il ressort qu'il faut au moins 1 gramme de poudre pour que ça forme bien l'épaulement mais surtout que la " petite " balle ( celle prévue pour le 8 kurtz ) n'est pas géniale pour ça ( trop légère l'étui n'est pas bien formé ) et que la grosse " classique " ( fmjbt ) convient MAIS sa faible tenue ( à peine 2 mm ) provoque une légère saillie de l'amorce , je soupçonne un départ trop rapide vraisemblablement dû au BT - il reste à essayer la hn cuivrée et la balle S&B SPCE - je pense que cette dernière avec son corps cylindrique devrait bien fonctionner si tant est que sa forme particulière ne gène pas l'alimentation et le chambrage... à voir aussi si le fait qu' elle n'est pas " ouverte " au cul peut gêner (si son diamètre n'est pas accordé à celui du canon )
Mais on devra rester sur une poudre " classique " car il VEUT absolument faire des cartouches " normales " et non pas du tir réduit - la N140 est dans le lot MAIS avec une dose remplissant au moins 70% de l'étui reste à voir si une telle dose de CETTE poudre reste compatible avec les limites du calibre..sinon on va taper plus lent
fifi25- Membre confirmé
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pour Turbine ( pour etre plus clair )
ce conus de passage de 30 mm est rayer ,
Jarmann
Jarmann
jarmann- Membre
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
vous pouvez vous exprimer en anglais , parce là !!! c'est sévère pour la traduction.jarmann a écrit:ce conus de passage de 30 mm est rayer ,
Jarmann
turbine- Pilier du forum
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
Fallait "frayer" dans les campings! C'est plein de Hollandais(es)!
Le cône de raccordement aux rayure est rayé.
Pâtre- Pilier du forum
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pour Turbine du flandre roman en anglais par un flamand germain
the "bent staple" stamp stands for a chamber "C" with a longer 30mm freebore before the deep grove rifling starts
pour Patré en danois
pibe med skarpkantede riffelgange men med 30mm lang overgangskegle mellem "C" kammeret og lobet
greetings from Flanders
Jarmann
pour Patré en danois
pibe med skarpkantede riffelgange men med 30mm lang overgangskegle mellem "C" kammeret og lobet
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Jarmann
jarmann- Membre
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
ben voilà !!jarmann a écrit:the "bent staple" stamp stands for a chamber "C" with a longer 30mm freebore before the deep grove rifling starts
pour Patré en danois
pibe med skarpkantede riffelgange men med 30mm lang overgangskegle mellem "C" kammeret og lobet
greetings from Flanders
Jarmann
donc , mes deux vieux (1891 et 1892)ont un freebore de 30mm , le 1941 , non puisqu'il est monté avec le nouveau canon.
turbine- Pilier du forum
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Re: krag jorgensen dannois 8X58rd
ces armes sont magnifiques
3008nato- Pilier du forum
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