Karabiniek wz.29

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Message  HELIX Jeu 12 Fév 2015, 21:25

Karabiniek wz.29 72113

En 1929 la Pologne adopte un nouveau fusil réglementaire dérivé du Mauser 98 et destiné à équiper l'ensemble des forces armées sous le nom de wz.29 dont la fabrication sera assurée par la seule usine de Radom .
Après une présérie de 1.000 exemplaires en 1930 la production en série commence réellement en 1931 .
Avec ses 110 cm de longueur le wz.29 est une arme moderne pour son époque et se situe dans la même gamme que le VZ.24 tchèque ou la carabine belge FN 24 .
Dénommée carabine dans la nomenclature polonaise , elle est livrée soit avec une culasse à levier d'armement droit pour l'infanterie (version kbi) , soit avec un levier d'armement coudé pour la cavalerie (version kbk) .
Quelques soit la version de culasse livrée la crosse comporte une encoche du coté droit à la hauteur du levier de culasse et est équipée à la fois de battants de bretelle en position inférieure et de barrettes latérales gauche .
Il semblerait qu'à partir de 1933 la Pologne ait repris la fabrication des carabines kbk wz.98 et que la fabrication du wz.29 se soit alors concentré sur la version kbi ceci pouvant expliquer la relative rareté des kbk wz.29 .

La production totale du wz.29 semble être de 264.300 dont environ 105.000 seront livrés au troupes républicaines espagnoles.
Dans ce dernier cas il est amusant de noter que la marque de l'usine de Radom n'apparait pas sur la chambre , pas plus que l'année de fabrication .
Ces livraisons ne se faisaient pas directement et transitaient par la Tchécoslovaquie sous couvert de contrats avec des pays tiers (Chine , Grèce , Mexique et Pérou ) .

Après la défaite de la Pologne les allemands récupèrent en grand nombre les exemplaires équipant ce pays pour leur propre usage , ces armes étant d'excellente qualité et du même calibre que les leurs .

1930 - 1000     wz.29
1931 - 30,900  wz.29
1932 - 26,200  wz.29
1933 - 35,000  wz.29
1934 - 28,200  wz.29
1935 - 20,300  wz.29
1936 - 5,800    wz.29
1937 - 65,200  wz.29
1938 - 36,700  wz.29
1939 - 15,000  wz.29

Total: 264,300 wz.29

J'ai eu la chance de posséder un exemplaire de chaque modèle .

Le premier , un wz.29 kbi , faisait partie de ces armes destinées à l'Espagne et donc dépourvues des marquages de Radom.
On y trouvait cependant les fameux petits Z dans un cercle signalant son passage par la Tchécoslovaquie .
D'après le matricule il datait de 1938 mais était composite avec des numéros barrés et refrappés .
Il avait été récupérer à la frontière franco-espagnole lors de la défaite des républicains puis modifié pour tirer de la 8x57 JRS.
Les photos qui l'illustrent ne sont pas terribles car faites un peu à la va-vite juste avant que je ne m'en sépare .

Le second est un wz.29 kbk de 1933 , dans son calibre d'origine , non retouché par les allemands et monomatricule .
Récemment arrivé à la maison je n'ai pas encore eu l'occasion de l'emmener au stand .

Karabiniek wz.29 242827 Karabiniek wz.29 335982  Karabiniek wz.29 335982

wz.29 kbi de 1938

Karabiniek wz.29 00110

Karabiniek wz.29 00310

Karabiniek wz.29 00510

Karabiniek wz.29 00710

Karabiniek wz.29 00910

wz.29 kkb de 1933

Karabiniek wz.29 00211

Karabiniek wz.29 00611

Karabiniek wz.29 01010

Karabiniek wz.29 01211


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Message  Baccardi Jeu 12 Fév 2015, 21:49

Merci Jérôme de nous - enfin moi en tout cas - faire découvrir une arme dont on parle peu Karabiniek wz.29 72113

------------------------

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Message  HELIX Jeu 12 Fév 2015, 21:54

Karabiniek wz.29 72113

Je cherche toujours une baïonnette pour ce fusil !!!

pale pale pale

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Message  Wseneandal Ven 13 Fév 2015, 10:30

salut.

Très intéressant merci pour le partage, je ne connaissais pas du tout cette arme

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Message  blakken Ven 13 Fév 2015, 20:06

Mon Saint Graal..... je rêve d'en trouver un beau.... Embarassed
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Message  HELIX Ven 13 Fév 2015, 21:20

blakken a écrit:Mon Saint Graal..... je rêve d'en trouver un beau.... Embarassed

Karabiniek wz.29 72113

J'avais mis en vente celui de 1938 il y a peu sur le forum et personne n'en a voulu . Wink

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Message  blakken Sam 14 Fév 2015, 11:28

je sais je l'avais vu mais j'en cherche un au numéro, je suis plus collectionneur que tireur (car je suis mauvais tireur Very Happy  )
Si tu en as un autre au numéro qui traine.... ❤
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Message  Gypa66 Sam 18 Mai 2024, 21:25

Bonsoir,
Je remonte ce post car j’ai fait l’acquisition de cette carabine. Je pense, après recherches et après avoir lu attentivement ce post, qu’il s’agit d’un KBK WZ.29 Il est en bon état. Le canon n’est pas super, mais les rayures sont bien présentes. Aucun marquage sur la chambre, c’est en le démontant pour le nettoyer et le remettre en état que j’ai trouvé les numéros sous le bois.
Vu que des z cerclés sont frappés à plusieurs endroits, j’en conclus qu’il s’agit d’une arme provenant du marché passé avec les républicains Espagnols.
Le bois et la culasse ne sont pas aux numéros et je pense même que la culasse ne provient pas d’un WZ.29. D’ailleurs, culasse armée, impossible d’actionner la sécurité.
Je fais donc appel aux connaisseurs de ce forum pour m’en dire un peu plus sur cette arme, notamment son année de fabrication si c’est possible.
D’avance, merci !
J’essaye de poster des photos à la suite de ce message
Karabiniek wz.29 Carabi12[url=https://servimg.com/view/19914898/61]Karabiniek wz.29 Carabi13[url=https://servimg.com/view/19914898/62]Karabiniek wz.29 Canon_11[/url][/url]
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Message  Gypa66 Sam 18 Mai 2024, 21:34

Karabiniek wz.29 Bois_110[url=https://servimg.com/view/19914898/64]Karabiniek wz.29 Canon_12[url=https://servimg.com/view/19914898/63]Karabiniek wz.29 Marqua13[/url][/url]
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Message  Gypa66 Sam 18 Mai 2024, 21:35

Karabiniek wz.29 Marqua14[url=https://servimg.com/view/19914898/67]Karabiniek wz.29 Marqua15[url=https://servimg.com/view/19914898/68]Karabiniek wz.29 Marqua16[/url][/url]
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Message  Gypa66 Sam 18 Mai 2024, 21:36

Karabiniek wz.29 Marqua17[url=https://servimg.com/view/19914898/70]Karabiniek wz.29 Culass10[url=https://servimg.com/view/19914898/71]Karabiniek wz.29 Culass11[/url][/url]
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Message  Gypa66 Sam 18 Mai 2024, 21:37

Karabiniek wz.29 Culass12
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Message  Horatio Lun 20 Mai 2024, 11:03

Bonjour,

Exact.
wz29 pour le contrat espagnol. Concernant la culasse, ce sont les poinçons au verso qui permettront de voir si elle est polonaise.


cordialement,

Horatio
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Message  Gypa66 Lun 20 Mai 2024, 21:19

Bonsoir et merci pour cette réponse,

Mes doutes quant à l'origine de cette culasse viennent du fait que la boule du levier d'armement soit demi sphérique et striée, il m'a semblé qu'elle était sphérique sur les quelques photos que j'ai pu voir de WZ.29.
Ensuite, le fait de devoir tirer sur un bon millimètre vers l'arrière la noix de culasse pour pouvoir enclencher le drapeau de sécurité me laisse perplexe et me fait penser que cette culasse n'est pas adaptée à cette carabine.
J'ajoute à cela que c'est le premier "Mauser" que j'ai entre les mains et que je trouve le jeu culasse/boîtier de culasse assez important. Est-ce normal ?
Je joins 2 photos avec les rares marquages sur la culasse en espérant qu'elles puissent servir à l'identifier.
1°) sous le levier d'armement (peu lisible)
2°) sur la noix de percuteur

Karabiniek wz.29 Culass13Karabiniek wz.29 Culass14
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Message  Horatio Mar 21 Mai 2024, 13:20

Bonjour,

On trouve bien sur les wz29 des leviers courbes quadrillée. Pas de problème là dessus. 
Ne pas oublier que les polonais en récupérant Dantzig , ont également récupéré l'arsenal s'y trouvant. Et les stocks.

Sur le levier, le poinçon  est bien impérial.  En cas de réutilisation,  on devrait trouver des poinçons polonais en surimpression.

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Message  Gypa66 Mar 21 Mai 2024, 20:33

Merci pour cette réponse Horacio, mais étant néophyte en la matière, que dois-je comprendre par poinçon impérial ? S'agit-il d'une culasse Allemande récupérée à Dantzig ?
En cherchant le net, je n'ai rien trouvé de ressemblant : une couronne qui surmonte je ne sais quoi...
Une idée en ce qui concerne l'impossibilité d'actionner le drapeau de sécurité ? culasse non compatible avec le boîtier ?
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Message  Horatio Mer 22 Mai 2024, 18:10

Gypa66 a écrit:Merci pour cette réponse Horacio, mais étant néophyte en la matière, que dois-je comprendre par poinçon impérial ? S'agit-il d'une culasse Allemande récupérée à Dantzig ?
En cherchant le net, je n'ai rien trouvé de ressemblant : une couronne qui surmonte je ne sais quoi...
Une idée en ce qui concerne l'impossibilité d'actionner le drapeau de sécurité ? culasse non compatible avec le boîtier ?

Voilà le poinçon auquel je faisais référence (votre photo) et les poinçons polonais que l'on peut trouver.

Concernant la sûreté, les boitiers / culasses polonais et allemands sont interchangeables.
Armé, c'est à dire? Impossible de basculer la sûreté drapeau au milieu ou vers la droite?

Karabiniek wz.29 Culass11

Karabiniek wz.29 Img-2021

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Message  Gypa66 Mer 22 Mai 2024, 18:59

- C'est donc une culasse Allemande ?

- Pour la sécurité, oui, c'est bien ça : impossibilité de basculer la sûreté drapeau ni au milieu ni vers la droite. Pour y arriver, il faut que je tire sur la noix du percuteur.
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Message  Stephane5 Mer 22 Mai 2024, 20:41

Gypa66 a écrit:J'ajoute à cela que c'est le premier "Mauser" que j'ai entre les mains et que je trouve le jeu culasse/boîtier de culasse assez important. Est-ce normal ?

Pas mal de jeu aussi entre le boîtier et la culasse (au même numéro) de ma Kar98. Tant que ça ne bouge plus quand c'est verrouillé...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


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Message  Horatio Jeu 23 Mai 2024, 12:06

Gypa66 a écrit:- C'est donc une culasse Allemande ?

- Pour la sécurité, oui, c'est bien ça : impossibilité de basculer la sûreté drapeau ni au milieu ni vers la droite. Pour y arriver, il faut que je tire sur la noix du percuteur.


Oui, c'est bien une allemande. En soi,  ça ne devrait pas poser de problèmes. 

Comme dit précédemment,  le jeu importe peu du moment que cela verrouillé bien.

Pourriez-vous faire une photo de tous les éléments de la culasse ? Histoire de voir s'ils proviennent tous du même ensemble. 
A défaut,  faire un essai avec une autre sûreté.

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Message  Gypa66 Jeu 23 Mai 2024, 21:12

Tout d'abord, merci Stéphane5 et Horacio pour vos réponses. La culasse se verrouille bien, donc je ne m'inquiète plus à ce sujet.
Je joins les photos des éléments de culasse, je pense effectivement qu'elle est dépareillée.
Je pense aussi que si le drapeau ne peux pas se relever, c'est que l'ensemble percuteur / noix de percuteur ne recule pas assez quand on actionne la culasse.
J'ai fait un essai en plaçant une petite cale de 1,5mm entre la gâchette et la noix de percuteur (voir flèche rouge). Et bien, l'ensemble percuteur / noix de percuteur recule suffisamment en refermant la culasse pour permettre d'actionner le drapeau. D'où mon doute quant à la compatibilité de cette culasse avec mon arme. Autre possibilité, la noix de percuteur et/ou la gâchette sont usés ou n'ont pas la bonne dimension. Je n'ai pas réussi à démonter l'ensemble détente / gâchette, j'essaierai à nouveau demain à l'étau avec le bon chasse goupille.Karabiniek wz.29 Noix_d10[url=https://servimg.com/view/19914898/76]Karabiniek wz.29 Culass15[url=https://servimg.com/view/19914898/77]Karabiniek wz.29 Noix_d11[/url][/url]
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Message  Gypa66 Jeu 23 Mai 2024, 21:13

Karabiniek wz.29 Drapea10[url=https://servimg.com/view/19914898/79]Karabiniek wz.29 Percut10[/url]
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Message  Gypa66 Jeu 23 Mai 2024, 22:53

Pour Ours qui m'a envoyé un MP et à qui je ne peux pas répondre faute d'avoir publié 25 messages, non, sur la noix de percuteur ce n'est pas une fissure, sans doute un poil de mon chien qui se sera collé sur le gras de la pièce... lol1
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Message  ours Jeu 23 Mai 2024, 23:32

Gypa66 a écrit:Pour Ours qui m'a envoyé un MP et à qui je ne peux pas répondre faute d'avoir publié 25 messages, non, sur la noix de percuteur ce n'est pas une fissure, sans doute un poil de mon chien qui se sera collé sur le gras de la pièce... lol1

bizarre pour les messages ..... Mieux vaut ca Karabiniek wz.29 3361380237  .. ptetre a dimanche , je ferais un crochet au club

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"il faut en avoir l'usage , sans ca au prix actuel on amortit pas .... 
Le prix s'oublie, la qualité reste ... c est pas l'arme de tout le monde "

" un fusil mitrailleur contre un convoi, ca sera juste !!"   Chef Chaudard
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Message  Horatio Jeu 23 Mai 2024, 23:54

La noix de culasse est polonaise pour moi.
Drapeau et percuteur,  à mon sens   non.
Espagnol?

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