Re: k31 qui tire trop haut

**Baccardi** Lun 16 Mar 2015, 10:55

tackdriver a écrit:
Plus sérieusement, au niveau des GP11, n'y a-t-il jamais eu de lots "bons de guerre" et d'autres unpeu moins bons (du genre dont les tireurs civils peuvent se contenter)

S'il y a des lots différents, alors les bonnes seront pour les tireurs... Sérieusement, à une certaine époque, quand il y avait 2 chaînes de production, radio stand disait que les "Thoune" étaient meilleures que les autres.

De nombreux tireurs tirent la GP11 avec une arme de sport appelé par ici "fusil standard" qui ressemble à ça

k31 qui tire trop haut - Page 2 Tirgruenel300standard

k31 qui tire trop haut - Page 2 Tirgruenel300standard

A 300m, ça fait du 95-97/100. Ca n'a plus rien à voir avec une arme d'ordonnance. Mais si les GP11 ont un défaut, ça se voit de suite...

**Viet** Lun 16 Mar 2015, 11:10

Et les nouveaux SIG-550 tirent des balles en chocolat ... Suisse évidemment k31 qui tire trop haut - Page 2 750239

Bonne journée à tous.

Pierre

**Mq 31** Lun 16 Mar 2015, 11:39

Bonjour Baccardi :

"radio stand disait que les "Thoune""

Pas tout à fait, en tous cas chez lles matcheurs: nombreux, dont moi, préféraient les Altdorf ( du temps où ils produisaient du petit calibre...).
Il faut rappeler qu'ils produisaient les cartouches de l’équipe nationale: les fameuses et rarissimes "Tombak";

Didier

**Baccardi** Lun 16 Mar 2015, 12:43

Mq 31 a écrit:Bonjour Baccardi :

"radio stand disait que les "Thoune""

Pas tout à fait, en tous cas chez lles matcheurs: nombreux, dont moi, préféraient les Altdorf ( du temps où ils produisaient du petit calibre...).
Il faut rappeler qu'ils produisaient les cartouches de l’équipe nationale: les fameuses et rarissimes "Tombak";

Didier

Comme quoi... Idea

N'ayant jamais été un chasseur de mouches, le débat ne m'a jamais vraiment branché clown

**Verchère** Lun 16 Mar 2015, 15:45

Rapport aux formules de calcul de correction, je me permettrai de dire qu'elles 2 sérieux défauts : la nécessité de les connaître par coeur, et le risque de se planter en les appliquant à l'envers.

Ce pourquoi j'en reste à un petit gribouillage géométrique réalisé à la demande sur un coin de la table du pas de tir, avec la fameuse "règle de 3". Plus une petite simulation à l'aide de 2 règles (bouts de bois ou brins de paille) pour s'assurer qu'on ne raisonne pas à l'envers.

La "régle de 3" est la première connaissance nécessaire au tireur ; avant même de savoir comment on ouvre la culasse... Une fois ceci assimilé, les ergotages du genre "point visé - touché" vs "visée sous le visuel" restent dans la sphére du raisonnement interne et instictif du tireur.
Au fait, il est à plat, ton stand ? Car s'il est en forte pente, il faut "viser les genoux" !

**Viet** Lun 16 Mar 2015, 16:00

Bonjour Verchere,

Je me suis fait un petit tableau sous Excel en intégrant la formule de calcul.
Il est disponible ici :

http://82.246.133.14:81/chasse%20et%20tir/formule-calcul-visee.xls

Avec ça rien de plus simple pour corriger la position d'un guidon au retour du stand.
Ce que je retiens coté guidon maintenant très bien :

Les impacts sont trop haut : il faut monter le guidon
Ils sont trop bas : c'est l'inverse
Ils sont trop à droite : il faut pousser le guidon à droite
Ils sont trop à gauche : c'est l'inverse

Et évidemment coté hausse c'est l'inverse.

Là où j'ai toujours un peu de mal c'est pour les réglages de mon dioptre.
Le mouvement est inverse à l'arrière (sur le dioptre) mais je ne me souviens jamais dans quel sens il faut agir sur la vis k31 qui tire trop haut - Page 2 383119171

k31 qui tire trop haut - Page 2 383119171

Comme quoi, le tir ce n'est pas que faire PAN !!!!

Amitiés.

Pierre

**mourlon** Lun 16 Mar 2015, 16:57

Viet a écrit:Bonjour Verchere,

Je me suis fait un petit tableau sous Excel en intégrant la formule de calcul.
Il est disponible ici :

http://82.246.133.14:81/chasse%20et%20tir/formule-calcul-visee.xls

Avec ça rien de plus simple pour corriger la position d'un guidon au retour du stand.
Ce que je retiens coté guidon maintenant très bien :

Les impacts sont trop haut : il faut monter le guidon
Ils sont trop bas : c'est l'inverse
Ils sont trop à droite : il faut pousser le guidon à droite
Ils sont trop à gauche : c'est l'inverse

Et évidemment coté hausse c'est l'inverse.

Là où j'ai toujours un peu de mal c'est pour les réglages de mon dioptre.
Le mouvement est inverse à l'arrière (sur le dioptre) mais je ne me souviens jamais dans quel sens il faut agir sur la vis

Comme quoi, le tir ce n'est pas que faire PAN !!!!

Amitiés.

Pierre

Le plus simple c'est de coller sur la crosse au niveau de la hausse, une gommette blanche sur laquelle tu inscris le sens de correction à effectuer pour monter et une autre pour aller à gauche et ce pour chaque arme car bien sur ce n'est pas toujours suivant les marques le même sens. JPM

**jigen** Jeu 19 Mar 2015, 14:54

la suite...
essais avec une autre crosse laissant le canon flotant. hauteur similaire groupement miserable.
essais sans la partie sup de la crosse idem
essais en mettant une epaisseur supplementaire sous le bout du couvre canon superieur avec crosse d'origine. cela ramene un peu le tir vers le bas.
bref pas trop de solution evidente.
on va me preter un dioptre pour essais à voir.
je dois de toute façon en acheter un.

bon j'ai trouvé comment viser pour etre centré. nous somme loin des instructions de visée du manuel k31 mais faut s'adapter.

pour 100 et 200m pas de pb par contre j'ai un doute pour plus loin et je ne me vois pas memoriser chaque contre visée en fonction des distances
je comprends mieux pourquoi je ne touchais pas à 600m en visée ouverte.

Pâtre Jeu 19 Mar 2015, 19:52

Il me semble, certains sauront peut-être le confirmer ou non,
que les Mq 31 ont un sens pour être remontés (une histoire d'ordre de vis, il me semble).

Peut être cette imprécision est intervenue après un démontage, puis remontage "désordonné"?

Question

**jigen** Jeu 19 Mar 2015, 20:21

non pas de risque, je respecte la procedure à la virgule près.
mais merci quand même

**fcrozet** Jeu 19 Mar 2015, 20:34

Il faut de la tune pour tirer de la Thoune dans la Tanner!

http://www.army-discount.com/Images/Armes_feu/Precision/TANNER_Match.htm

Mais là affraid

**jigen** Jeu 19 Mar 2015, 20:37

hihi c'est gentil de mettre des infos pleinements en rapport avec mon post d'origine merci

**Jef.ch** Jeu 19 Mar 2015, 20:51

Salut,

J'imagine que tu parles de la procédure page 16 du manuel?
http://82.246.133.14:81/chasse%20et%20tir/Schmitt%20Rubin/K31/Manuel%20K31.pdf

Les tireurs eux serrent un peu moins l'avant... le ressort lame du porte-bretelle doit rester libre et on desserre d'un quart de tour la vis de la grenadière plutôt que de la laisser serrée à donf'...

Voir les explications -et une piste éventuelle: écrasement de la contreplaque dans la monture(?)- par là: https://www.tircollection.com/t3243-k31-pour-debuter-tar

C'est tout ce que j'ai réussi à trouver pour l'instant. J'avoue que j'ai quelque peu délaissé mes mq31 en GP11 et mis la priorité sur mes mousquetons d'ordonnance en petit calibre... Et encore: pour la collection uniquement, puisque je tire essentiellement à l'arme de poing désormais.

Amitiés,
A+,
le Jef-on-peut-pas-tout-faire... pale

**jigen** Jeu 19 Mar 2015, 21:06

oui je serre suivant cette procedure.
merci pour le lien.
je pense aussi creuser la piste de la plaque metalique car elle est très incrustée sur le mien

Invité Jeu 19 Mar 2015, 22:20

Et si tu le revendais ce Mq31 Question

Il y en a d'autres dispo, tu es tombé sur le seul et unique chat noir de toute la production :twisted:

**Lariflette** Ven 20 Mar 2015, 05:04

jigen a écrit:
je tire de la gp11
il groupe très bien mais tir trop haut.
malgré la mise en place du plus grand guidon (7.1mm gravé*.)
pour toucher la zone centrale il faut:
100m c50, pt visé base du visuel, hausse 100m je suis obligé d'effacer la moitier du guidon dans mon cran de mire.
200m c200 hausse 200m le reste idem.
et dans les deux cas le point moyen est situé dans le 9 à midi.

merci pour votre aide

Si je comprend bien ,le groupement est present mais il manque 1 petit mm de hauteur sur le guidon pour l'emmenner au centre.
un petit apport de metal au sommet du guidon ,sous forme d'etain et/ou laiton soudé fera l'affaire ,puis reprise à la lime pour ajuster les contours.
l'avantage de ce procede est qu'il est reversible et peu cher.
2 de mes reglos sont modifies de cette maniere ,qui m'evite l'achat inutile d1 jeu de guidons
S. k31 qui tire trop haut - Page 2 72113

**jigen** Ven 20 Mar 2015, 23:50

peux tu m'en dire un peu plus sur la tenue de cette modif?
est ce que le recul nefait pas sauter le rajout?
le reglage à la "lime" se fait il facillement?
comment as tu mis en place l'etain?
fer à souder elec ou flambart?

merci

**Lariflette** Sam 21 Mar 2015, 08:06

jigen a écrit:peux tu m'en dire un peu plus sur la tenue de cette modif?
est ce que le recul nefait pas sauter le rajout?
le reglage à la "lime" se fait il facillement?
comment as tu mis en place l'etain?
fer à souder elec ou flambart?

merci

Bien sur
petit chalumeau de poche ,etain et 1 etui de .22
Je decoupe l'etui pour confectionner une lamelle de 2mm de large.
une fois bien applatie,j'étamme (quoiqu'on peu souder ,puis decouper une lamelle ..)
je chauffe le quidon et soude une goute d'etain , j'assemble les 2 parties.
Une fois bien refroidi,je reprends à la lime le profil du guidon.
J'ajuste la hauteur finale (apres essais sur cible) et donne un coup de noir de fumée sur l'ensemble.
Le montage resiste au recul (quelques années d'utilisation soutanue)et est reversible.

S.

**jigen** Sam 21 Mar 2015, 14:15

un grand merci je vais aller vers cette solution

**Viet** Sam 21 Mar 2015, 14:33

Salut Jigen,

Si cela t'intéresse je me suis réalisé une réhausse de cran de mire en 3D.
Il suffit de la coller à la Cyanolit sur le cran de mire d'origine, ça tient bien et c'est réversible.
La pièce est réalisée dans un plastique issu de l'amidon de maïs qui tient jusqu'à 150°C.

k31 qui tire trop haut - Page 2 Rehausse

k31 qui tire trop haut - Page 2 Rehausse

Il te suffit de me donner la hauteur à l'arrière de ton cran de mire et la hauteur que tu désires atteindre.
Tu me fais un MP avec tes coordonnées et je t'envoie une pièce pour test.

k31 qui tire trop haut - Page 2 Imprimante

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Bonne journée.

Pierre

k31 qui tire trop haut