les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Les accessoires :: Les accessoires et effets d'équipements pour armes
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Verchère a écrit:59 mm pour le nécessaire du Chassepot (tables de construction de 1879) ; largeurs 7 et 8.4 mm (épaisseur au bout 0.8 mm).boumm a écrit:... Peux-tu nous donner la longueur normale d'une lame de tournevis, stp ?
Bonjour Verchère,
Parfait pour les dimensions Chassepot du règlement 1879
La dimension théorique pour le Chassepot et mes mesures pour des pièces de terrain (Destination inconnue Revolver ou fusil, je ne sais pas)
sont très proches 58mm et 59mm, nous pouvons ainsi aisément affirmer qu'un tournevis a été ou non retaillé.
Je ne connais pas les tolérances acceptables dans la fabrication de ces outils.
Merci
Tico- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
BonsoirVerchère a écrit:59 mm pour le nécessaire du Chassepot (tables de construction de 1879) ; largeurs 7 et 8.4 mm (épaisseur au bout 0.8 mm).boumm a écrit:... Peux-tu nous donner la longueur normale d'une lame de tournevis, stp ?
Merci Verchère !
boumm- Membre
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Sur copie de la table de construction-texte dont je dispose actuellement, il manque la moitié des pages... Mais il y a le sommaire, qui n'indique aucune page de texte relative à la planche des accessoires ; donc pas de détails de fabrication, ni de cotes mini-maxi !Tico a écrit:... Je ne connais pas les tolérances acceptables dans la fabrication de ces outils. ...
Comme le type est en réalité plus ancien, ça pourrait se trouver sur des tables bien plus anciennes.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Tico- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Ce nécessaire de nettoyage ayant visiblement été au fil des époques décliné sous diverses versions spécifiques à divers modèles d'armes, pour répondre il faudrait les planches correspondant à toutes ces versions.
Je crains qu'on en soit loin ; et même qu'on n'y soit jamais...
Je crains qu'on en soit loin ; et même qu'on n'y soit jamais...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Merci du retour Verchère
Tico- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Bonsoir.
Quel est le prix "raisonnable" de l accessoire complet pour le revolver 73/74? ( Le modèle commun)
Merci !
Quel est le prix "raisonnable" de l accessoire complet pour le revolver 73/74? ( Le modèle commun)
Merci !
dakota- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Bonsoir,
Je n'avais pas encore participé à ce post très instructif sur un sujet encore trop délaissé par les collectionneurs, hélas ! En même temps, nous sommes dans l'accessoire !
Voici donc une partie du mouchoir d'instruction du fusil Chassepot qui montre clairement les éléments qui constituent le nécessaire d'armes Mle 1831 modifié pour le Chassepot !
Je n'avais pas encore participé à ce post très instructif sur un sujet encore trop délaissé par les collectionneurs, hélas ! En même temps, nous sommes dans l'accessoire !
Voici donc une partie du mouchoir d'instruction du fusil Chassepot qui montre clairement les éléments qui constituent le nécessaire d'armes Mle 1831 modifié pour le Chassepot !
Conservateur- Futur pilier
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Et pour compléter ce qui précède, car j'aime bien être précis, voici la retranscription du document qui annonce la transformation des nécessaires Mle 1831 pour le fusil Chassepot :
13 août 1867, Ministère à MAS :
J’ai décidé le 9 de ce mois que le nécessaire d’armes Mle 1831 serait modifié de la manière suivante pour servir à l’entretien du fusil Mle 1866 :
La boite garnie de son huilier sera conservée, il en sera de même de la lame du tourne-vis dont les extrémités seront convenablement amincies. Le chasse-noix et le bourre-noix seront remplacés par une clef pour dévisser le bouchon du cylindre par une curette spatule et un lavoir. La clé, la curette spatule et la lame du tourne-vis seront enfermées dans une trousse en drap.
Les accessoires comprendront en outre une grande curette qui ne sera donnée qu’aux chefs d’escouade.
La transformation des anciens nécessaires devant se faire dans les manufactures de l’État, je vous ferai expédier successivement des diverses directions un nombre de nécessaires d’armes au moins égal au nombre d’armes qui ont été mises en commande dans votre établissement. Vous les ferez modifier conformément au modèle qui vous sera envoyé du Dépôt Central.
Pour le moment, vous en recevrez de la direction de Besançon 25 000, lorsque ce chiffre sera près d’être épuisé, vous m’en préviendrez afin que je puisse vous en faire expédier d’autres.
Je vous invite, en outre, à faire confectionner 25 000 grandes curettes pareilles au modèle que vous recevrez du DC.
21 août 1867, Ministre à MAS :
Indépendamment du modèle de nécessaire d’armes modifié qui vous sera expédié du DC, conformément à une dépêche du 13 août courant, vous recevrez du même établissement une grande curette et un étui en fer blanc destiné à renfermer les aiguilles de rechange.
Chaque nécessaire modifié par les MA devra être accompagné d’un étui semblable.
Les MAC et MAS seulement fabriqueront les grandes curettes qui ne doivent être données qu’aux chefs d’escouade.
Les premiers nécessaires seront envoyés dans les corps à partir de la fin du mois d'octobre, en ce qui concerne la manufacture de Saint-Etienne ! Pour les autres, je ne sais pas !
13 août 1867, Ministère à MAS :
J’ai décidé le 9 de ce mois que le nécessaire d’armes Mle 1831 serait modifié de la manière suivante pour servir à l’entretien du fusil Mle 1866 :
La boite garnie de son huilier sera conservée, il en sera de même de la lame du tourne-vis dont les extrémités seront convenablement amincies. Le chasse-noix et le bourre-noix seront remplacés par une clef pour dévisser le bouchon du cylindre par une curette spatule et un lavoir. La clé, la curette spatule et la lame du tourne-vis seront enfermées dans une trousse en drap.
Les accessoires comprendront en outre une grande curette qui ne sera donnée qu’aux chefs d’escouade.
La transformation des anciens nécessaires devant se faire dans les manufactures de l’État, je vous ferai expédier successivement des diverses directions un nombre de nécessaires d’armes au moins égal au nombre d’armes qui ont été mises en commande dans votre établissement. Vous les ferez modifier conformément au modèle qui vous sera envoyé du Dépôt Central.
Pour le moment, vous en recevrez de la direction de Besançon 25 000, lorsque ce chiffre sera près d’être épuisé, vous m’en préviendrez afin que je puisse vous en faire expédier d’autres.
Je vous invite, en outre, à faire confectionner 25 000 grandes curettes pareilles au modèle que vous recevrez du DC.
21 août 1867, Ministre à MAS :
Indépendamment du modèle de nécessaire d’armes modifié qui vous sera expédié du DC, conformément à une dépêche du 13 août courant, vous recevrez du même établissement une grande curette et un étui en fer blanc destiné à renfermer les aiguilles de rechange.
Chaque nécessaire modifié par les MA devra être accompagné d’un étui semblable.
Les MAC et MAS seulement fabriqueront les grandes curettes qui ne doivent être données qu’aux chefs d’escouade.
Les premiers nécessaires seront envoyés dans les corps à partir de la fin du mois d'octobre, en ce qui concerne la manufacture de Saint-Etienne ! Pour les autres, je ne sais pas !
Conservateur- Futur pilier
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Conservateur a écrit:Bonsoir,
Je n'avais pas encore participé à ce post très instructif sur un sujet encore trop délaissé par les collectionneurs, hélas ! En même temps, nous sommes dans l'accessoire !
Voici donc une partie du mouchoir d'instruction du fusil Chassepot qui montre clairement les éléments qui constituent le nécessaire d'armes Mle 1831 modifié pour le Chassepot !
Bonsoir,
Intéressant Merci
Que lit-on ?
Bouchon de fusil
Boîte de nécessaire d’armes
Huilier
Trousse
Tourne Vis (en 2 mots)
Clef
Lavoir (Normalement en laiton)
Spatule curette
Obturateur
Tête ?
?
Étui de rechange
Tico- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Tête mobile et Grande curette, sans doute.Tico a écrit:Tête ?
?
Voir :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf (PDF 1 Mo)
Planche XIII, Accessoires.
Les "rechanges" seraient donc constitués par une tête mobile, un obturateur et des aiguilles.
Un seul obturateur ? Combien d'aiguilles ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Bonjour
cette grande curette servait à quoi ?
cordialement
Christophe
cette grande curette servait à quoi ?
cordialement
Christophe
chris1964- Membre confirmé
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Verchère a écrit:Tête mobile et Grande curette, sans doute.Tico a écrit:Tête ?
?
Voir :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf (PDF 1 Mo)
Planche XIII, Accessoires.
Les "rechanges" seraient donc constitués par une tête mobile, un obturateur et des aiguilles.
Un seul obturateur ? Combien d'aiguilles ?
Bonjour Verchère,
Merci merci
Pas de réponse à fournir pour ta question
Qu'est-ce que le tampon en bois de cornouiller ?
Tico- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Bonjour,chris1964 a écrit:Bonjour
cette grande curette servait à quoi ?
cordialement
Christophe
La grande curette servait à nettoyer la tête mobile.
Conservateur- Futur pilier
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Après avoir répondu à l'usage de la curette, voici la composition exacte des pièces de rechange telle que définie en décembre 1867 (cela évoluera dans le temps)
13 décembre 1867, Ministre à MAS :
Conformément à une instruction approuvée le 11 de ce mois et insérée au journal militaire, chaque soldat armé d’un fusils modèle 1866 doit recevoir un jeu de pièces de rechange et un jeu d’accessoires.
Le jeu de pièces de rechange se compose de : 2 aiguilles, 1 ressort à boudin, 1 tête mobile et une rondelle en caoutchouc.
Le jeu d’accessoires comprend : 1 nécessaire d’arme et 1 étui en fer blanc. L’étui est destiné à renfermer les deux aiguilles et le ressort à boudin.
Le nécessaire d’armes n’est autre que le nécessaire modèle 1831 approprié à l’usage du fusil modèle 1866 et dans lequel on a remplacé le bourre-noix et le chasse-noix par une curette spatule, une clé pour dévisser le bouchon du cylindre et une tête mobile.
Chaque chef d’escouade reçoit, en outre, une grande curette.
Bien que le modèle de lavoir qui vous a été adressé soit en acier, cet accessoire devra être fabriqué, à l’avenir, en laiton au titre réglementaire des manufactures.
Jeux de pièces de rechange : les approvisionnements permettent de livrer actuellement aux corps pourvus de fusils modèle 1866 les jeux de pièces de rechange nécessaires…
A savoir qu'il était initialement prévu que la fabrication du jeu d'accessoires serait réservée aux manufactures, et cela afin d'éviter de solliciter l'industrie privée qui était déjà jugée comme ne produisant pas de bonnes pièces ! Mais très vite, et compte tenu des demandes incroyables en provenance des corps de troupe (les troupes consommaient sans modération toute pièce de rechange et perdait très fréquemment les jeux d'accessoires...), il a fallu faire appel à cette industrie privée...
13 décembre 1867, Ministre à MAS :
Conformément à une instruction approuvée le 11 de ce mois et insérée au journal militaire, chaque soldat armé d’un fusils modèle 1866 doit recevoir un jeu de pièces de rechange et un jeu d’accessoires.
Le jeu de pièces de rechange se compose de : 2 aiguilles, 1 ressort à boudin, 1 tête mobile et une rondelle en caoutchouc.
Le jeu d’accessoires comprend : 1 nécessaire d’arme et 1 étui en fer blanc. L’étui est destiné à renfermer les deux aiguilles et le ressort à boudin.
Le nécessaire d’armes n’est autre que le nécessaire modèle 1831 approprié à l’usage du fusil modèle 1866 et dans lequel on a remplacé le bourre-noix et le chasse-noix par une curette spatule, une clé pour dévisser le bouchon du cylindre et une tête mobile.
Chaque chef d’escouade reçoit, en outre, une grande curette.
Bien que le modèle de lavoir qui vous a été adressé soit en acier, cet accessoire devra être fabriqué, à l’avenir, en laiton au titre réglementaire des manufactures.
Jeux de pièces de rechange : les approvisionnements permettent de livrer actuellement aux corps pourvus de fusils modèle 1866 les jeux de pièces de rechange nécessaires…
A savoir qu'il était initialement prévu que la fabrication du jeu d'accessoires serait réservée aux manufactures, et cela afin d'éviter de solliciter l'industrie privée qui était déjà jugée comme ne produisant pas de bonnes pièces ! Mais très vite, et compte tenu des demandes incroyables en provenance des corps de troupe (les troupes consommaient sans modération toute pièce de rechange et perdait très fréquemment les jeux d'accessoires...), il a fallu faire appel à cette industrie privée...
Conservateur- Futur pilier
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Merci pour la réponse !Conservateur a écrit:Bonjour,chris1964 a écrit:Bonjour
cette grande curette servait à quoi ?
cordialement
Christophe
La grande curette servait à nettoyer la tête mobile.
chris1964- Membre confirmé
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
D'après le dessin, il est visiblement destiné à épaissir le fond de la boîte afin d'améliorer la tenue des outils (tournevis ou clef) quand ils sont insérés dans la fente (la boîte servant alors de manche).Tico a écrit:... Qu'est-ce que le tampon en bois de cornouiller ?
Les trous dans la boîte pourraient indiquer que le tampon est bloqué au fond de la boite par 2 goupilles ou chevilles ; curieusement celles-ci ne sont pas détaillées mais sur la coupe on voit les pointillés figurant deux trous traversants. Idem sur la planche de 1849 (nécessaire Mle 1831), sur laquelle l'essence du bois n'est pas spécifiée. A moins que ces trous n'aient été destinés à passer un cordonnet, ou à servir de guide pour les anciens outils de démontage de platine, etc.
Par ailleurs, les dimensions de la fente ne sont pas cotées !
Le cornouiller est un arbre pas forcément très beau, mais son bois est dur et très robuste ; il est par excellence destiné aux manches de marteau. Je ne le connais pas plus que ça ; il ne semble pas y en avoir dans mes montagnes, ou très peu...
Pour la grande curette, cette longueur n'est-elle pas superflue pour nettoyer la tête mobile ?
Ne serait-ce pas plutôt pour le logement de tête mobile, au début du canon ? Ou même toute la chambre ?
Le fait qu'elle ne soit distribuée qu'aux chefs d'escouade (caporaux ?) n'indiquerait-il pas qu'elle doit être maniée avec délicatesse ?
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Bonsoir,Verchère a écrit:Tête mobile et Grande curette, sans doute.Tico a écrit:Tête ?
?
Voir :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf (PDF 1 Mo)
Planche XIII, Accessoires.
Les "rechanges" seraient donc constitués par une tête mobile, un obturateur et des aiguilles.
Un seul obturateur ? Combien d'aiguilles ?
Merci pour cette adresse qui m'a permis d'identifier avec certitude une pièce dont je n'avais pas l'usage dans mon matériel de nettoyage, faute de trouver une baguette au bon pas de vis, à savoir: un lavoir de Chassepot (aux bonnes dimensions !)
C'est une manière sympa de terminer l'année.
Bonne année 2021 à tous!
Cordialement.
F
francoismln- Membre
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Bonjour,francoismln a écrit:Bonsoir,Verchère a écrit:Tête mobile et Grande curette, sans doute.Tico a écrit:Tête ?
?
Voir :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Chassepot-Gras/Fu-1866_Plans-1879.pdf (PDF 1 Mo)
Planche XIII, Accessoires.
Les "rechanges" seraient donc constitués par une tête mobile, un obturateur et des aiguilles.
Un seul obturateur ? Combien d'aiguilles ?
Merci pour cette adresse qui m'a permis d'identifier avec certitude une pièce dont je n'avais pas l'usage dans mon matériel de nettoyage, faute de trouver une baguette au bon pas de vis, à savoir: un lavoir de Chassepot (aux bonnes dimensions !)
C'est une manière sympa de terminer l'année.
Bonne année 2021 à tous!
Cordialement.
F
Quelle longueur ? 3,4 / 3.6 cm
Quelles dimensions pour le passage du chiffon ? 1,8/1,9 - 0,4
Merci
Tico- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Bonjour,
Longueur : 3,48
Fente du passage chiffon: 1,72 x 0,35
Cordialement.
F
Longueur : 3,48
Fente du passage chiffon: 1,72 x 0,35
Cordialement.
F
francoismln- Membre
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Date d'inscription : 19/03/2018
Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
francoismln a écrit:Bonjour,
Longueur : 3,48
Fente du passage chiffon: 1,72 x 0,35
Cordialement.
F
Bonsoir,
Merci merci pour les dimensions
Tico- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Sachant que la table de construction du Chassepot (version 1879) indique 35 et 18 mm (3.5 et 1.8 cm), ce qui honnêtement est quasi-égal aux cotes relevées.
Ladite table étant curieusement muette sur la largeur de la fente, et il n'y a rien dans le texte associé aux planches !
Ladite table étant curieusement muette sur la largeur de la fente, et il n'y a rien dans le texte associé aux planches !
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
Bonjour,Verchère a écrit:D'après le dessin, il est visiblement destiné à épaissir le fond de la boîte afin d'améliorer la tenue des outils (tournevis ou clef) quand ils sont insérés dans la fente (la boîte servant alors de manche).Tico a écrit:... Qu'est-ce que le tampon en bois de cornouiller ?
Les trous dans la boîte pourraient indiquer que le tampon est bloqué au fond de la boite par 2 goupilles ou chevilles ; curieusement celles-ci ne sont pas détaillées mais sur la coupe on voit les pointillés figurant deux trous traversants. Idem sur la planche de 1849 (nécessaire Mle 1831), sur laquelle l'essence du bois n'est pas spécifiée. A moins que ces trous n'aient été destinés à passer un cordonnet, ou à servir de guide pour les anciens outils de démontage de platine, etc.
Par ailleurs, les dimensions de la fente ne sont pas cotées !
Le cornouiller est un arbre pas forcément très beau, mais son bois est dur et très robuste ; il est par excellence destiné aux manches de marteau. Je ne le connais pas plus que ça ; il ne semble pas y en avoir dans mes montagnes, ou très peu...
Pour la grande curette, cette longueur n'est-elle pas superflue pour nettoyer la tête mobile ?
Ne serait-ce pas plutôt pour le logement de tête mobile, au début du canon ? Ou même toute la chambre ?
Le fait qu'elle ne soit distribuée qu'aux chefs d'escouade (caporaux ?) n'indiquerait-il pas qu'elle doit être maniée avec délicatesse ?
Merci Verchère, désolé je n'avais pas vu ta réponse
Après vérification sur quelques exemplaires, la hauteur de cette pièce de bois et de l'ordre de 18 mm
Je n'ai pas réussi à en extraire une sans l'endommager
Tico- Pilier du forum
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Re: les tournevis réglementaires français (MAJ du 06/02/2016)
La table 1879 du Chassepot indique 10, et celle (non cotée) de 1849 montre approximativement les mêmes proportions...
Y-aurait-il donc des variantes ?
Quid des deux trous ? Pas toujours présents ? Bouchés par des goupilles ? Laissés libres ?
Si le bouchon est monté légèrement à force, y-a peu de chances de l'ôter sans le ruiner. Et s'il était monté libre, ça aurait sans doute gêné dans l'utilisation.
Y-aurait-il donc des variantes ?
Quid des deux trous ? Pas toujours présents ? Bouchés par des goupilles ? Laissés libres ?
Si le bouchon est monté légèrement à force, y-a peu de chances de l'ôter sans le ruiner. Et s'il était monté libre, ça aurait sans doute gêné dans l'utilisation.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Terminologie ancienne
Ce message serait certainement mieux placé dans un sujet où l'on a récemment évoqué la dénomination du "tournevis à cornes", ou "cornard"... Si quelqu'un m'indique ce sujet (par MP pour pas polluer ici) j'y ferai migrer ce message.
Dans une lecture récente (Manuel théorique et pratique du serrurier, par M. le comte de Grandpré, 1827) j'ai trouvé ceci (paragraphe 188, page 84) :
<< ... ; souvent on veut que la vis ne soit pas à la disposition du premier venu ; alors on le perce de deux petits trous , dans lesquels on introduit les deux pointes d'une clef faite exprès ; on nomme ces pointes tetions , et la clef , tournevis à tetions.
... >>
Remarque typographique : dans ce bouquin les points-virgule et les virgules sont précédés d'une espace, plus étroite que l'espace qui les suit ; mais pas d'espace avant les points finaux.
Le terme "tetions" est encore repris plus loin dans cet ouvrage, à propos de la fixation d'ornements de ferronnerie (tetion, sans accent) ; on peut sans doute considérer qu'à cette époque, c'était le mot en usage.
Dans une lecture récente (Manuel théorique et pratique du serrurier, par M. le comte de Grandpré, 1827) j'ai trouvé ceci (paragraphe 188, page 84) :
<< ... ; souvent on veut que la vis ne soit pas à la disposition du premier venu ; alors on le perce de deux petits trous , dans lesquels on introduit les deux pointes d'une clef faite exprès ; on nomme ces pointes tetions , et la clef , tournevis à tetions.
... >>
Remarque typographique : dans ce bouquin les points-virgule et les virgules sont précédés d'une espace, plus étroite que l'espace qui les suit ; mais pas d'espace avant les points finaux.
Le terme "tetions" est encore repris plus loin dans cet ouvrage, à propos de la fixation d'ornements de ferronnerie (tetion, sans accent) ; on peut sans doute considérer qu'à cette époque, c'était le mot en usage.
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